Активность

Про вот эту монету?

Человек который не знает ни китайского ни монгольского языков считает все "спорным чтением". Это чистый фольк. Про одну монетку не надо врать.

Ага, фрагменты китайской надписи 1346 года, переведенной на монгольский язык, со спорным чтением/отождествлением "Холинь" = "Каракорум" и одна монетка есть, а высочайшие горы улетучились, а реки изменили течение в обратную сторону. И так бывает, да? :))))))

Везде Иртыш и Алтай, Алтай: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай, и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы и сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить"

:)))))) вот надпись, найдена в Каракоруме, на ней написано, что она поставлена в Каракоруме, но нет же, это обман...

И еще хочу обратить внимание всех, что гора Каракорум и названный по ней город средневековыми авторами упоминается вместе и в связи с Алтаем! А также всегда в связке с ними и рядом обязательно упоминается Иртыш! Вот на вскидку всего 2 примера что пришли на память. Марко Поло: "… На север от Каракорона и от Алтая, от того места, где, как я рассказывал, хоронят татарских царей" Рашид ад-Дин: "… По рекам и горам в областях народа найман, как, например, Кок-Ирдыш, Ирдыш, гора Каракорум, горы Алтая" "… Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш, – в этих пределах обитало также племя канлы" Случайно? Навряд ли. Авторы используемых нами источников и их тогдашние информаторы наверняка были скрупулезными в этом отношении людьми.

В полном варианте, содержащемся в собрании сочинений, текст озаглавлен Чи цы Син-Юань гэ бэй 勅賜興元閣碑 «Стела, пожалованная, согласно императорскому декрету, ступе Процветающей Юань» (см. [27, цз. 45, c. 323–324) и повествует о том, что в 1256 г. хан Мункэ повелел построить в Каракоруме ступу в пять ярусов высотой 300 чи (93,5 м), в 1311 г. она была отремонтирована, в 1342 г. император приказал снова обновить ее. По завершении работ, в 1346 г., ступа была названа Син-Юань гэ, «Ступа Процветающей Юань», а Сюй Южэню было приказано составить по этому поводу надпись для памятной стелы.

Вы читаете, что вам пишут? Читайте фрагменты.

Никто не спорит, что фрагменты надписи из Хархорина. Но Хархорин это навряд ли Каракорум, все имеющиеся факты против. Высочайших гор возле Хархорина нет, реки в районе Хархорина текут не на запад, а на восток. Ориентиры средневековых авторов под Хархорин тоже не подходят, взять хотя бы процитированную вами реку и область Камланчу близ Каракорума. Джувейни пишет: "… В то время две реки Каракорума … протекали вместе по местности, называемой Qmlanjw (читают Камланчу, Камланджу)" Рашид ад-Дин тоже пишет про нее: "… Те десять рек называют Он-Уркун, и имена их следуют в таком порядке: ......…, Буктр, Камланджу и Утикан" Выше я показал, что одна из десяти рек Десятиречья "Он-Уркун" в районе горы и города Каракорум, перечисленных Рашид ад-Дином, это, вероятно, современная Бухтарма. Другие две реки из десяти, упоминание которых можно обнаружить в источниках, есть у Махмуда Кашгари, что Камланчу это название городка неподалеку от Ики-Огуз. А на его круглой карте Ики-Огуз отмечен восточнее Или, но западнее Иртыша и Бешбалыка, а местность Отюкен в междуречье Иртыша и Оби. Много раз обсуждали Камланчу, что очевидец Джувейни указывал, что там рос сибирский кедр. То есть факт за фактом мы все эти объекты Монголии 13 века не находим в современной Монголии, в частности, ни в центральной ее части (где историки локализуют "Хархорин"), ни в северо-восточной ее части (где историки локализуют "Бурхан халдун").

Смешно читать эти сообщения. Вот надписи из Каракорума, в том числе надпись Мункэ-каана.

По другой классификации самые крупные овцы порода Arashan, Кыргызская Республика. Чемпионы этой породы:

Хархорин 21 века трудно отождествить с Каракорумом 13 века, кроме совокупности изложенных мной в данной теме аргументов и фактов, так же и по другой очень весомой причине. К примеру, Рашид ад-Дин утверждал, что Каракорум был построен у одноименной горы между чрезвычайно большими горами Букрату-Бозлук и Аскунлук-Тэнгрим. Но возле Хархорина 21 века лишь холмы и то лишь с одной стороны, впереди по ходу движения авто из видео (в западном направлении): https://x.com/zulegchin_zul/status/1791059691805544796/video/1 а справа по ходу движения (на север) и позади (на восток) обширная равнина, гладкая степь: https://x.com/TsDulguun/status/1794266313541779503/video/1 Эти самые холмы отмечены на карте (участок дороги с востока на запад из видео и фото закрыт на карте надписью "Каракорум", точнее частью названия "акорум"): До более или менее высоких (не высочайших) гор Хангая от Хархорина (на карте по-русски Каракорум) около 60 км. на запад и юго-запад, они тоже показаны на карте: Согласно русской Википедии, высочайшая точка Хангайского нагорья это гора Отгонтэнгэр уул 4031 м.: до которой от Хархорина около 430 км. на запад (это очень далеко для примерки вышеупомянутой цитаты из летописи Рашид ад-Дина), а преобладающие высоты всего обширного Хангайского нагорья, согласно той же Википедии, порядка 2000 - 3000 м. Но надо учитывать, что 4031 м., как и 2000 - 3000 м., это абсолютные высоты, то есть высота над уровнем моря, но навряд ли в 13 веке так измеряли высоту гор и навряд ли Рашид ад-Дин имел в виду высоту Букрату-Бозлук и Асканлук-Тэнгрим от уровня мор прямо называя их высочайшими. В отличие от русскоязычной Википидеии, монгольская Википедия дает относительную высоту самой высокой горы Хангая, Отгонтэнгэра уул, то есть высоту от подошвы горы до ее вершины, она составляет всего 2 269 м., поэтому эту гору трудно назвать высочайшей, а значит и все другие преобладающие высоты нагорья относительной высотой не 2000-3000 м., а около 1120 - 1680 м. (это очень низкие горы): https://mn.wikipedia.org/wiki/Отгонтэнгэр Админ, где боеприпасы высочайшие 2 горы вокруг Хархорина?! ))

Монета и буддистская надпись (как главный аргумент в ваших постах) не обязательно должны были находиться именно в Каракоруме и это логично. К примеру, почему по факту находки в Хархорине большого количества китайских монет нельзя заявлять, что это городище китайское или даже Пекин, а находка одной монеты с надписью "Монке" уже повод заявлять, что это Каракорум? Логика, вернее ее отсутствие, и состоит в этом. Ведь прямое предназначение монет ходить в обороте по всем торговым путям и городам империи, поэтому татарские-монгольские монеты и находят в разных местах (Сарай, Отрар, Булгар, Иран, Средняя Азия, Китай и пр.). Касательно фрагментов надписи. Датировка Радлова (1251 – 1259 г.г.) на мой взгляд противоречит более поздней датировке Котвича (1346 г.). 1346 год, вероятно, более правильная датировка, потому что в самом тексте говорится, что ламаистскую ступу дважды реконструировали в 1311 и 1346 годах. К 1346 году Каракорума как таковой столицы и центра империи не было уже целых 86 лет. И эта китайская надпись, переведенная на монгольский язык, вполне могла быть написана и сохраниться в ламаистском монастыре Эрдэни-цзу на месте неизвестного провинциального китайского городища Холинь, заявляемого нынче под Кара-Корум.

Я из рода Кызылаяк, который является подродом большого рода Колдаулы (Арыс Конрат). Известно, что Кызылаяки встречаются также среди кыргызов и туркменов. К слову, у основной части туркмен не встречал, но в составе ставропольских туркменов есть род Голыдаглы (кк, Колдаулы), но это не суть важно, мой вопрос чисто по туркменским Кызылаякам - изучалась ли история их происхождения, этимология, места распространения и нынешнего проживания? Лично мне по рассказам моего деда известно, что предки в каком-то промежутке времени проживали у Балканских гор, у берегов озера Сарыкамыш, а также в Гоне-Ургенче и вообще по Каспию - это всё находится на нынешней территории Туркменистана. Скорее всего, эта легенда относится к событиям 14-16 веков, когда старое русло нижней Амударьи высохло и, предки вынуждены были переселиться к берегам Узбоя. В общем, я был уверен, что каракалпакские и туркменские Кызылаяки имеют общее огузское происхождение, но в кыргызских легендах Кызылаяки являются кипчакским племенем, которое когда-то населяли берега Сырдарьи в области Туркестана. Тут, если бы кыргызская легенда рассказывала бы об огузском племени Кызылаяк, то можно было бы считать, что в ней упоминаются более древние события о нахождении огузов на Сырдарье, откуда со временем Кызылаяки могли рассеяться среди кыргызов, туркмен и каракалпаков. А так как в кыргызской легенде речь идёт именно о кипчакском племени, то такая версия не состоятельна. По своей части по Кызылаякам я больше ничего не нашёл, сведения Абулгази хана фактически повторяют рассказ моего деда, а других письменных сведений нет. Поэтому, очень интересует - может у вас есть какие-либо сведения?

наконец то скачал работу Сыздыковой с оригиналом текста Кадыр Али бия (как он сам себя называет в документе) в Дастане про Ураз Мухаммеда Кадыр Али пишет про генеалогию казахских правителей, чуток говорит про Урус хана и Жанибека, затем про Касым хана и Хакназар хана, затем говорит про Усен хана и после этого переходит к брату Касым хана Жадик хану которого убил Шыгым мырза (видимо ногаец) Там говорит что у него было много сыновей из них ханы Тогум хан и Шыгай хан, Тогум хан был убит на войне (видимо с могулами) с 37 султанами (у Дулати есть про это тоже) Дальше он пишет что сын Адик Султана Буйдаш стал ханом и его убил сын Барака Дариуш хан, после него был Бурундук хан, после него Ахмет хан которого убил Шейдак би. После него был Тахир хан который был ханом недолго. Дальше он возвращается к Шыгай хану называет Тауекел хана Төкей ханом а Есим хана Ишим ханом. Дальше я не стал читать т.к. переходит к самому Ураз Мухаммеду и Борису Годунову в связи с этим у меня вопросы: Кто такой Усен хан? Хан казахов до Шигай хана? Кто такие Бурундук хан и Ахмет хан? почему он не описывает преемственность ханства хронологически? по его повествованию Хакназар пришел сразу после Касым хана, хотя на самом деле Тогум, Буйдаш, Тахир ханы были до того как казахская историография описывает время правления Хакназар хана Был ли Жадик младшим ханом при Касым хане или он был ханом после смерти Касыма?

Судя по калькулятору Г25 именьковцы похоже всё таки славяне, но без прибалтов похоже тоже не обошлось.

Древние образцы Distance to: DA117 0.01139196 Kyrgyzstan_Modern_Nomad.SG 0.03217203 Mongolia_Arkhangai_EarlyMedieval 0.04038550 China_Xinjiang_Hetian_Historical 0.04121707 Mongolia_Arkhangai_XiongnuEarlyMedieval_2 0.04131811 China_Xinjiang_Tangbalesayi_IA_oWestEurasia 0.04654526 Kyrgyzstan_TianShan_Hun_o.SG 0.04676017 Kyrgyzstan_AlaiNura_IA_o 0.04829502 Mongolia_Arkhangai_Xiongnu 0.04839373 China_Xinjiang_Simutasi_IA 0.04888868 Kazakhstan_LBA_Molaly 0.05132437 China_Xinjiang_Ayousaigoukou_IA 0.05151224 China_Xinjiang_Kuokesuxi_EIA 0.05362184 China_Xinjiang_Caishichang_IA 0.05532576 Kazakhstann_OtrarCulture_LIA_o 0.05560301 China_Xinjiang_Tielieketesai_IA_1 0.05681861 China_Xinjiang_Wutulan_IA_Suodunbulake_possible 0.05688433 Mongolia_Selenge_XiongnuMedieval_o2 0.05690878 China_Xinjiang_Wuzan_IA 0.05729977 China_Xinjiang_Abusanteer_IA 0.05756439 China_Xinjiang_Tangbalesayi_Historical_Nomad 0.05816001 Kazakhstan_Wusun.SG 0.05940143 Kyrgyzstan_Saka_IA 0.06060153 China_Xinjiang_Caishichang_IA_oWestEurasian 0.06061396 Kyrgyzstan_TianShan_Saka.SG 0.06082560 China_Xinjiang_Shanpula_Historical_Sampula_oWestEurasia

Distance to: DA117 0.03752370 Tajik_Tajikistan_Hisor 0.03788721 Tajik_Tajikistan_Ayni 0.05166686 Pamiri_Sarikoli 0.05258771 Tajik_Tajikistan_Kulob 0.05392353 Turkmen_Iran 0.05916860 Pamiri_Badakhshan 0.06209091 Turkmen 0.06310432 Pamiri_Wakhi 0.06567148 Pamiri_Shugnan 0.06733073 Pamiri_Ishkashim 0.06768796 Turkmen_Uzbekistan 0.06799823 Pamiri_Rushan 0.07340118 Tajik_Afghanistan 0.07640006 Tajik_Yaghnobi 0.07804250 Tatar_Lipka 0.08167640 Pashtun_Afghanistan_North 0.08736631 Pashtun_Northeast_Afghanistan 0.09036332 Tatar_Crimean_steppe 0.09050750 Tatar_Kazan 0.09079096 Kho 0.09281283 Pashtun_Afghanistan 0.09475008 Turkish_Antalya 0.09745191 Pashtun_Afghanistan_Northeast 0.09820220 Turkish_Balikesir 0.09937557 Turkish_Giresun