Активность

не известно. Там в Фирдаусе кунграты 19 века, правившие в Хивинском ханстве

эпосы попали все-таки от ногайцев?

Ув. Асан-Кайгы, вопрос по узбекским кунгиратам. Например, не считая "Фирдаус ал-икбал", я нигде не видел, чтоб узбекские кунгираты говорили о себе как о потомках Нангудая. Да и в том источнике говорится только о кунгратских суфидах как о сыновьях Нангудая. Шежере, конечно, у узбеков отсутствует, для них принадлежность к какому-либо роду это болезненная тема, на вопрос отвечают я узбек и всё. По крайней мере, хотя сам никогда не расспрашивал, но будучи свидетелем случайных бесед между разными людьми, я всегда слышал один и тот же ответ - я узбек, рода и племени у меня нет. Вопрос: вам известно какое-нибудь шежере узбекских кунратов, где упоминается Нангудай или Нагдай? Кроме "Фирдаус ал-икбал", конечно.

Ну так это глупости. Смотрите методологию той статьи, на которую он ссылается. Там нет полных сиквенсов У-хромосомы точно

Что это за одно шежире, и в каких шежире он не указан?

https://en.wikipedia.org/wiki/Oirat_Confederation

Я вообще читал, что Нангудай это искаженное имя по персидским летописям, а на самом деле его монгольское имя Нагатай. У Бердаха он Нагадай, что сомневаться, что один и тот ли это человек, повода нет, так как старокаракалпакский язык несколько отличался от нынешнего звучания, в частности, буквы д и т часто взаимозаменяется до сих пор, например, дуз/туз (соль), дурама/турама (разновидность бешбармака) и т.д., также и по другим буквам. А могут ли быть вхожденцами от каракалпакских конратов те, в шежере которых есть Нангудай? Например, у казахских конратов есть подрод Тиекти, очень созвучно с каракалпакскими Тийекли. У казахских они входят в отделение Оразгелди (кстати, в статье пишут, что у татар есть род Уразгелди, относящие себя кунгратам). У каракалпакских конратов Оразгелди находится внутри казаяклы-конрат. Хотя, возможно, все эти Оразгелди могут быть случайными совпадениями, тогда как тиекти (тийекли) вызывает интерес.

@Kamal Ну во первых нигде не доказывается, что Наганай и Нангудай одно лицо. Во вторых Наганай указан предком лишь в одном шежире, то есть в других шежире казахских коныратов его нет. Да и тем более необходимо учитывать влияние письменности.

Не знал об этом, просто где-то вычитал про некого Наганая как предка казахских коныратов.

Я вообще думаю, что ДНК даёт результаты в узком промежутке времени, то есть выявляет родство в промежутке нескольких поколений, а в историческом масштабе приводит в тупик. Не знаю, я так и не осилил эту науку или, всерьез не воспринимаю как науку, поэтому не дается...

@Kamal В исторической памяти казахов 18-19 веков никакого Нангудая нет.

Он акцентирует на днк, игрек М407 , он пишет ,- им близки баяуты-ойраты

Согласен с АК, я тоже считаю, что это глупости. То что в памяти казахских, каракалпакских и хорезмско-узбекских конратов есть Нангудай говорит об их исторической общности, то есть находились они на одной территориальной подчиненности в Хорезмском улусе Нангудая. Правда, разошлись в связи с сепаратистскими движениями, усиленными при правлении сыновей Нангудая. Вполне возможно, что казахская часть конратов не приняла участия в суфидской экспансии на южные области Хорезма. Это мое мнение.

Глупости

Сегодня наткнулся ,некто Тим Мадин ставит неравенство между кунгиратами ЗО и коныратами КЗ ,

А можно в общих чертах? Ссылка недоступна.

Алаштан байтақ озбаса, Арабыдан атты сайлап мінбен-ді! Күлікке тастай болып тимесе, Үстіме көбе сайлап кимен-ді! Күмістен екі қолтық жоқ болса, Сыпайшылық сүрмен-ді! Алғаным ару болмаса, Алдыма алып сүймен-ді! Дұлығамның төбесі Тұған айдай болмаса, Батыршылық сүрмен-ді!! Источник: Ай, заман-ай, заман-ай... (Бес ғасыр жырлайды) Бірінші том. стр. 36

R1a есть у башкирских кытаев (башк. катай), а у каракалпакских тестированы всего 8 чел. - пятеро О, двое R2, один C2. Возможно, при расширении круга тестированных будут и другие гг, не знаю, а пока мажорная О. А в пользу кытайского происхождения Сас бия говорит тот факт, что его потомки относят себя к роду Кыдыр, который входит в кайшылы-кытай.

@Jagalbay Ну в любом случае пока не найдены его останки, версия прародителя целого племени остается на уровне гипотезы

Нангудай был не простым человеком, поэтому неудивительно, что дал огромное потомство

он не предполагал, а ясно написал, что на квадратном писали на таком языке близкому к живому

https://www.facebook.com/groups/473373501073582/posts/1331911568553100/

В шежире есть такое имя , у Кытай есть R1a, не знаю насчёт О у конырат , R1a точно есть , - они могут быть потомками Нангундая

Интересно было бы ознакомиться с источниками, обнаруженными Дамиром Исхаковым про владение каракалпаками территориями Средней Волги и Урала в средние века. В преданиях народа пребывание предков на тамошних территориях есть, подобное есть и в башкирских шежере, кроме того более детальные сообщения есть и в булгарских летописях. Интересно, какие ещё источники обнаружены?

Где-то пишут даже, что он конрат. Но, дело в том, что ни у конратов, ни у кенегесов нет род Кыдыр (род Сас бий). Такой подрод есть только у кытаев (кайшылы).