Активность

Вообщем понятно псевдонирун , не надо было себя позиционировать ими , самоуверенно итд В данным случае Алдар-косе ты оказался , да и вообще оно тебе больше подходит

Я уже говорил тебе, что прежде чем обсуждать днк и родо-племена других людей тебе следует назвать им свои. Тогда и можно будет обсуждать данные друг друга. Одних данных, что Алдар-Косе и калмаковед недостаточно, назови свои днк данные и род-племя.

Война казахов с Нижними каракалпаками 1743-1786 гг. Существует сомнительная гипотеза, озвученная в советский период неким архивариусом Бирзе, которая сделала предположение, что война могла начаться из-за мести Абулхаир хана за отказ платить налоги. Естественно, я перелистал все архивные материалы, чтоб найти хотя бы близкое подобие, оправдывающее данную гипотезу, но не нашёл. Единственное, есть разъяснение Неплюева от 1742 года, где он пишет, что в связи с тем, что и Нижние каракалпаки и казахи являются равными подданными РИ, то первые освобождаются платить торговые пошлины казахам. То есть, Неплюев затрагивал вопросы урегулирования торгово-экономических отношений между субъектами внутри РИ. А если углубиться к этому вопросу, то получается, что прежде Нижние каракалпаки платили казахам торговые пошлины (по источникам, часто хлебом). Стало быть, торговые пошлины и вовсе исключают версию зависимости Нижних каракалпаков от казахских ханов, так как зависимые могут платить в общую казну только налоги, но не торговую пошлину. Из-за чего тогда началась война?! По моим личным изысканиям при изучении исторических документов, получается, что это довольно длительный процесс, который больше всего связан с человеческим фактором, а военно-политические мотивы уже во вторую очередь. Всё упирается к враждебным отношениям Абулхаира с Кучумовичами. Во-первых, в 1722 году его сильно унизил Ишим Мухаммед хан. Во-вторых, его же вместе с Тевкелевым в 1730-ые годы от смерти спас Каип хан, который оповестил Тевкелева, что Нижний каракалпакский народ желает присоединиться к РИ, тогда как среди казахов по поводу авантюры Абулхаира шли нешуточные споры, чуть не переросшие в гражданскую войну. Тогда ханы (Абулхаир и Каип) объединившись убедили казахов о важности присоединения к РИ, но Абулхаира встревожило единство мнений каракалпакских племенных вождей. У него появилась фобия ко всему каракалпакскому, в исторических документах очень часто упоминаются нелестные его высказывания в адрес каракалпаков. В 1730-ых годах он даже просил вспомогательное войско у русских для войны с каракалпаками, указывая на их некую враждебность, в общем искал все поводы для войны, делал провокационные набеги на окраины территории Нижних каракалпаков, на которых последние отвечали зеркально. Но эти действия квалифицировались как обычная барымта, которая большого резонанса не имела. А повод для большой войны появился в 1742 году, когда Нижние каракалпаки убили джунгарских послов, требовавших от Нижних по примеру Верхних каракалпаков принять подданство Джунгарского ханства. В этом и вся суть каракалпаков, они не умели сидеть одновременно на двух и более стульях - передали Султан Мурату (хану Верхних каракалпаков) письмо с напоминанием, что приняли присягу верности РИ и свою клятву не нарушат, мол, пусть джунгары больше не беспокоят их по этому поводу. А причем тут Абулхаир хан?! По историческим материалам, получается, что Абулхаир хан не пользовался большим авторитетом среди своих племенных вождей, об этом он часто жаловался Неплюеву, просил у того войско для устрашения своих непокорных старшин, плакал, что его не любят даже свои же, что хочет уйти со своей семьёй к русским и т.д. А тут по вине Нижних каракалпаков назревает скандал между РИ и ДХ, где последние требуют кровной мести за убийство своих послов. И это самый удобный случай для Абулхаира, чтоб, во-первых, объединить своих старшин и, во-вторых, свести счёты с Кучумовичами за все обиды, а заодно и каракалпаков себе подчинить, которыми Абулхаир решил воспользоваться. Но, Нижние каракалпаки оказались не робкого десятка, дали достойный отпор, людские потери росли с обеих сторон, вместе с ними росла и обоюдная жестокость, война перешла на неконтролируемую стадию, то есть на истребление. Хотя, очевидно, что Абулхаир просто хотел уничтожить своих конкурентов в лице Кучумовичей, отчитаться и с джунгарами и с русскими, что уладил все спорные вопросы и стать самым умным бенефициаром самой великой аферы в своей жизни. Но не суждено было.

Причем здесь мой род ? Сам себя позиционировал нируном , или я ? У тебя спросили после того как у предполагаемых потомков Чх другая ДНК в отличие от твоего , так да или нет ?

Алдар-Косе, почему скрываешь свой род-племя? Или не знаешь? И какой твой палеоднк? )

Из иллюстраций к "Путешествию на восток наследника цесаревича Николая II в 1890-1891 годах". г. Омск Июль 1891 года Предположительно фото Г.Е. Катанаева.

Первоначально религия ойратов и кыргызов была тенгрианство-шаманизм. Но кыргызы в Моголистане перешли на ислам, а калмыкы в 1615 г. приняли будизм. Мусульманские тюркские народы ойратов называли "калмак", то есть оставшийся на старой веры, потому что они долго сохранили тенгрианство-шаманизм, потом перешли на будизм. Ойраты кыргызов называли бурут, означает неверные или изменники.Недавние союзники ойратов, обратившись в ислам, ополчились против них. По этому ойраты именно кыргызов называли бурут, а сами кыргызы не знали. В калмыцком эпосе «Джангар» и других фольклорных источниках «буруты» часто упоминаются как грозные воины или соперники.

Пропаганда того времени возможно

Теперь ваше нирунство в прошлом для вас ? Исходя данным палеоднк

Палеобразцы с Монголии тоже близки орочонам ,тунгусо-маньчжурам , можно сказать кровные родственники образцами с мавзолея Джучи , жалко нет аутосомных данных по современным людям из этой ветке

https://vt.tiktok.com/ZSaKKPb3e/

Если кыргызы появилась тут в составе арми калмакаов.То чем объясняется последующяя демонизация калмаков и ухудшение отношений.В какой момент произошел конфликт сторон

Монгольская овчарка банхар по кличке "Мянган найз дэмүүл" дебютировала на Всемирной выставке собак (касательно клички: мянган - 1000, найз - друг, а дальше непонятно, может быть Лучший из тысячи моих друзей? По-казахски Мың досымнан артық. Длинная кличка)). "World dog show - 2026" Филиппины, Манила. 21 - 25.01.2026 г.Из восьми соревнований в семи стал победителем группы, а в одном занял второе место. Кроме того, он был удостоен титула чемпиона Филиппин. Из восьми шоу он победил в семи, а в одном занял третье место. Всего приняло участие 600 собак 40 различных пород. Соревнования включали множество категорий, различающихся по возрасту, полу, уровню подготовки и другим критериям, в зависимости от которых проводились отдельные конкурсы. https://www.facebook.com/watch/?v=1177512274465026 https://www.instagram.com/reel/DULnBj8Aaza/ Кстати, Казахстан вроде бы не участвовал.

МАЭ М.А. Круковский Кулундинская степь 1908 год Казах на чистокровной лошади (каз: күлік, арғымақ)

Лимфоцит, это я уже озвучивал вам когда вы еще пытались заоффтопить эту тему (почему-то ненавистную вам) под своими прежними никами Shymkent, Думан, Курсант, ARS. Поэтому нынешний ваш Тик-Ток про "Турксиб" является оффтопом (не подходит по периоду). И не только по этой причине, но и по другой (не подходит по географии). Потому что эта железная дорога советов не пролегала через Северо-Восточный Казахстан. Ее маршрут начинался с вашей родины, из Шымкента, и проходил через Южно-Казахстанскую, Жамбылскую, Алматинскую, Талдыкурганскую и Восточно-Казахстанскую области Каз. ССР. Поэтому вам лучше запостить свой Тик-Ток в теме "Жизнь и быт казахов Южного Казахстана по фотографиям К.П. фон Кауфмана и других".

исследование Фуданьского уиниверситета, согласно которому у раннекитайской династии Чжоу и киданьского рода Елюй, правителей империи Ляо и гурханов каракитайского ханства (Западное Ляо) определена гаплогруппа N-М128. Представителем династии Ляо также был Елюй Чуцай, государственный деятель Монгольской империи и организатор ее административной системы, советник Чингис-хана и Угэдэя. Исходя из открытых источников на китайском (с помощью переводчика), после этого было проведено еще несколько исследований, в том числе дДНК представителей указанных династий, которые подтвердили результаты фуданьцев. Исследовали как погребения с семейных усыпальниц представителей династии Цзи Чжоу, так и современных носителей N-F1998 c фамилиями, которые могут быть связаны с этой династией. Для рода Елюй был получен результат дДНК из гробницы семьи Елюй с подтверждающими эпитафиями о жизни трех поколений рода. В том числе был получен результат по дДНК линии Елу Ючжи, двоюродного брата по деду по мужской линии Елюй Абагая (Абаоцзи), вождя племени киданей, императора киданей с 907 года, основателя династии Ляо. https://bbs.wenxuecity.com/memory/1524558.html

исследование Фуданьского уиниверситета, согласно которому у раннекитайской династии Чжоу и киданьского рода Елюй, правителей империи Ляо и гурханов каракитайского ханства (Западное Ляо) определена гаплогруппа N-М128. Представителем династии Ляо также был Елюй Чуцай, государственный деятель Монгольской империи и организатор ее административной системы, советник Чингис-хана и Угэдэя. Исходя из открытых источников на китайском (с помощью переводчика), после этого было проведено еще несколько исследований, в том числе дДНК представителей указанных династий, которые подтвердили результаты фуданьцев. Исследовали как погребения с семейных усыпальниц представителей династии Цзи Чжоу, так и современных носителей N-F1998 c фамилиями, которые могут быть связаны с этой династией. Для рода Елюй был получен результат дДНК из гробницы семьи Елюй с подтверждающими эпитафиями о жизни трех поколений рода. В том числе был получен результат по дДНК линии Елу Ючжи, двоюродного брата по деду по мужской линии Елюй Абагая (Абаоцзи), вождя племени киданей, императора киданей с 907 года, основателя династии Ляо. https://bbs.wenxuecity.com/memory/1524558.html

исследование Фуданьского уиниверситета, согласно которому у раннекитайской династии Чжоу и киданьского рода Елюй, правителей империи Ляо и гурханов каракитайского ханства (Западное Ляо) определена гаплогруппа N-М128. Представителем династии Ляо также был Елюй Чуцай, государственный деятель Монгольской империи и организатор ее административной системы, советник Чингис-хана и Угэдэя. Исходя из открытых источников на китайском (с помощью переводчика), после этого было проведено еще несколько исследований, в том числе дДНК представителей указанных династий, которые подтвердили результаты фуданьцев. Исследовали как погребения с семейных усыпальниц представителей династии Цзи Чжоу, так и современных носителей N-F1998 c фамилиями, которые могут быть связаны с этой династией. Для рода Елюй был получен результат дДНК из гробницы семьи Елюй с подтверждающими эпитафиями о жизни трех поколений рода. В том числе был получен результат по дДНК линии Елу Ючжи, двоюродного брата по деду по мужской линии Елюй Абагая (Абаоцзи), вождя племени киданей, императора киданей с 907 года, основателя династии Ляо. https://bbs.wenxuecity.com/memory/1524558.html

Верно, кыргызы в Минской эпохе были в составе четырёх ойратов. Потверждает не только ойратские источники, еще мусульманские. Пленный шведский офицер Ренат записал самих калмыков в Джунгарии, что кыргызы были в составе первых четырёх ойратов. "В конце 1450-х годов сыновья бело-ордынского хана Барака Джаныбек и Гирей с соплеменниками и сторонниками бежали от Абу-л-хайра в Могулистан, правитель которого Есен-Бука-хан отвел им долины Таласа и Чу. Махмуд ибн Вали сообщал, что в первое время после вселения в Могулистан они производили набеги и грабили племена калмыков и кыргызов. Под властные Джаныбеку и Гирею племена, не могли совершать набеги далеко на север Саян-Алтая. Объектом их грабежа могли быть западные районы Джунгарии. В то время кыргызы, упоминаемые Махмудом ибн Вали, продолжали кочевать, как и прежде, в тех же областях северо-восточного Притяньшанья. В связи с этим, как нам кажется, Махмуд ибн Вали показал кыргызов и калмыков как соседей и союзников... Несколько ниже тот же автор писал, что Абу-л-Хайр выступил в поход на Могулистан, вернее, на юрты кыргызов и калмыков, но в пути умер. Согласно его данным, войска этого хана шли через долины Талас, Чу и далее на северо-восток, в Семиречье. Эти факты подтверждают проживание кыргызов во второй половине XV в. в Восточном Притяньшанье, скорее всего между средневековыми городами Бешбалык и Алмалык (по близости от Кульджи) и далее на север. Нельзя считать случайным то, что в этом регионе ныне расположен город и река с именем легендарного героя кырrызов -Манас". См.О.Караев. Чагатайский улус. Государство Хайду, Могулистан. Б_1995. Конечно, сам профессор О.Караев предполагал, а самом деле так и было.

Получается да... Там один раз упоминается этноним кыргыз. Абд ар-Раззак Самарканди. «Матла ас-садайн»: "В качестве подношения Тимуру (Искандер) отправил в сопровождении Шейх-Йасаула несколько десятков из периликих алмалыгских и хотанских красавиц и киргизских и пишпалыкских чаровниц; тот (Шейх-Йасаул) в стране Шам прибыл в Высокую Орду". Насильная переселения кыргызов Ильчидай ханом не подтверждается. Не потверждает достоверные Тимуридские источники сообщение Сайфидина Ахсыкенди: "Сахибкиран, захватив улус Анга торе, пленив сотню семейств значимых могулов, увели в Самарканд. Четыре тысячи из них отправили в лес Мазандарана. Еще одну тысячу семейств из могулов отправили в Ларстан. Десять тысяч семейств, бежав, ушли в город Булгар. Семь предводителей кыпчаков (Жетикашка кыпчак) попали в плен. Хызыр-ходжа Чагатай, Акмат-ходжа (сын Хызыр ходжи), Дамбур-буга попали в плен. Алусу Ялгачи приказали отправиться к Ак огулу. Он, придя туда, вступил в сражение. Салусбек Булгачы попал в плен. Охотники с беркутами, с соколами и другие охотники тоже попали в плен. Четверо сыновей Отуз огула – Адина, Мункуш, Карабагыш, Тагай тоже попали в плен. Всех их вместе с войском отправили в Самарканд. Анга торе с Даулати-Йар кыпчаком (один из Жети кашка-кыпчаков) бежали в горы Тениза". См.Т.Акеров, Ж.Сабитов. "Сведения Маджму Ат-Таварих об истории кыргызов". Из улуса Анга Торе вышли только могулские компоненты нынешних кыргызов. Разгромление Тимуром улуса Булгаачы подтверждается. Центральном Моголистане кыргызов не встретила армия Тимура. То есть, Ильчидай хан насильно переселил не кыргызских племен в Кыргызстан. Кыргызы в Восточном Тянь-Шане оставались вплоть до 1470 г. Когда западные монголы уничтожили первые Ойратскую ханству, кыргызы окончательно переселились в Могулистан. Кыргызы в рамках Юанской армии попали на Притяньшанья. Такое же близкое мнение есть К.Петрова. "В район Или-Иртышского междуречья в конце концов переместились и те кыпчакско-киргизские войска, несшие охрану пограничных областей наподобие русского казачества, из которых формировались силы Тутука и Чоангура. Касаясь действий этих войск на границе владений великого хана, передвинувшейся во времена преемника Хубилая, Тимура, в Или-Иртышское междуречье, на линию Кобук (Тарбагатай) — Кара Ходжа, составители «Сборника летописей», современники событий того времени, писали: «С обеих сторон на границе стоят войска и караулы, которые охраняют ее. Временами случаются сражения. Граница владений каана с этой стороны тянется на восток на месяц пути. В большинстве мест находятся войска и караулы. В начале восточной стороны стоит с войском брат бабки каана по отцу, Камила, ниже его — зять каана, Кургуз-гургэн, и ниже его — Чоангур, сын Тутука — одного из великих эмиров Хубилай-хана; ниже его — Нанкидай, сын другого великого эмира (баарина) Баяна Кубукчи. Далее граница доходит до области Тангут... Царевич Ананда стоит с войском в том краю в пределах Чаган-нора. Ниже его — владения уйгурского города Кара Ходжа..., что расположен между владениями каана и Хайду. Уйгуры живут в согласии с обеими сторонами». Поскольку кыпчакская армия Тутука-Чоангура включала, как видно из предшествующего, киргизские подразделения, то киргизы, находившиеся в ее составе, были здесь же. За воинами, как обычно в то время, должны были потянуться и семьи, скот и пр. Вероятность этого тем более значительна, что в данном случае имел место не один кратковременный марш-поход, но многолетнее пребывание, длившееся несколько десятилетий и превратившееся в конце концов в постоянное проживание". См. К.И. Петров "К истории движения киргизов на Тянь-Шань и их взаимоотношений с ойратами в XIII-XV вв.Ф_1961 Пребывания енисейских кыргызов на Восточном Притяньшанье потверждает Мин ши. Гл. 332 «Жизнеописания: Западный край» («Сиюй чжуань») «Истории Мин» («Мин ши»): «Цзилицзисы (Киргизы)...Их земли на востоке примыкают к реке Иртыш (Ердис/Ертиш), на западе граничат с Бешбалыком...». Уже в начале 16 века,булгаачыны стали один из подразделений кыргызов. Сайфиддин Ахсыкенди, Маджму ат-таварих, Кыргызы:Булгачы (Ичкилик): Бостон, Тейит, Жоо Кесек, Доолос,Кангды, Кыдыршаа. То есть, они были кыргызами, а не монголами. Бартольд: «Истинное народное имя» усуней, по мнению Аристова, «было всегда кыргыз». Против этих мнений, помимо полного отсутствия известий о киргизах в западном Тянь-шане до XVI в., говорит факт, что эти киргизы и в XVI в. считались чуждыми исламу и мусульманской культуре. Из этого можно заключить, что их присутствие в западном Тянь-шане в XVI в. не находилось в связи с теми событиями эпохи киргизского великодержавия, когда влияние киргиз, действительно, распространилось до западного Тянь-шаня; по-видимому, после утраты киргизами великодержавного могущества никаких киргиз на юго-западе не осталось. Столь же мало вероятно, чтобы киргизы были здесь в эпоху принятия ислама средне-азиатскими монголами. Более правдоподобно, что киргизы принимали участие в походах на запад их южных соседей, языческих ойратов или калмыков. Из Тарихи Рашиди и некоторых других источников видно, что вторжения калмыков в Моголистан начались в 1420-х годах и временно прекратились в 1470-х годах, когда калмыки очистили Моголистан и вернулись в свою страну; только Мансур-хан после своего оттеснения в Карашар и Турфан вновь должен был воевать с калмыками. Возможно, что в калмыцком движении приняли участие некоторые племена киргиз и что эти киргизы после ухода калмыков остались на западе, в Тянь-шане, хотя и об этом в источниках ничего не говорится... Дуглатские беки вместе с монгольскими ханами должны были вести упорную войну с Тимуром; о вторжениях Тимура до нас дошли довольно подробные рассказы, но ни в этих рассказах, ни в рассказах о походах Улугбека и других потомков Тимура нет упоминания о киргизах. В первый раз киргизы называются в рассказе о событиях, происходивших зимой 1503—4 г. В эту зиму в городе Аксу умер монгольский хан Ахмед; ему наследовал его сын Мансур; с Мансуром находился во вражде его брат Султан-Халиль и ушел от него в Моголистан, где присоединился к киргизам, считавшимся «дикими львами» того края; они сделали его своим главой. Туда же пришел потом другой брат, Султан-Саид, перед тем живший в Джетыкенте, у восточной границы Ферганы, по дороге к перевалу Ясы. В 1508 г. братья были разбиты Мансур-ханом; Султан-Халиль бежал в Фергану, в то время уже принадлежавшую узбекам; Султан-Саид после многих приключений в том же году достиг Кабула. В 1511 г., когда узбеки на короткое время были прогнаны из Самарканда и других областей персами и пользовавшимся их поддержкой потомком Тимура, Бабуром, Султан-Саид был послан Бабуром в Фергану, откуда потом завоевал Китайский Туркестан. См. В.Бартольд Киргизи _1927.

Да,если учесть что у теле основу сыграли динлины.Тоже ощущение что их язык мог к этому времени полностью исчезнуть.Замениться тюркским или монгольским.Потому что я думаю что именно динлины тюркизировали тагарцев а не хунну,создав в итоге таштыкскую культуру

Я плохо знаком с этой проблематикой, но сложилось впечатление что полного тождества между динлинами и предками теле нет. Всё таки маркером большинства тюркоязычных племен был их кочевой образ жизни, а динлины были вроде полукочевыми или даже оседлыми. Даже китайские летописцы 6 века не были полностью уверенны в происхождении теле от динлинов... В целом можно ожидать что популяризация тюркского языка была связана с возвышением Тюркского каганата в 6 веке. Хотя Бичурин или Шабалов утверждали что тюркизация изначально монголоязычных теле произошла в 4 веке. Касательно связи языка динлинов с языком хуннов - интересная гипотеза! и мне кажется динлины хорошо укладываются в неё, если принять что хунну были енисееязычны. А вот с более поздней конфедерацией теле имхо сложнее: у них уже могла иметь место по крайней мере смесь языков с преобладанием тюркоязычия. Но это мой чисто поверхностный взгляд... P.S. напоминает немногоо ситуации с кыргызами, когда этноним Теле/Динлин остался тот же, а этнический и языковой состав образования существенно поменялся. Немножко в тему:

Антропология не определяет тюрков.Тюрки это языковая семья с разной генетикой,коррнями,антропологией и культурой.Казахи и кыргызы вряд ли похожи на тех самых первых тюрков.Скорее всего тот народ который распространил тюркские языки были чистыми монголоидами

Если ядро теле были динлины то возможно сами теле изначально не тюркоязычны.Ведь указывается их родство с хунну,а хунну в свою очередь по современным данным енисейеязычны

Интересный варик