Активность

у нас тут 2 соседних аула: атыгайский и керейский, и в одном говорят қоспа, в другом - жент

Фото Д.П. Багаева Павлодарский уезд г. Павлодар Левый берег Иртыша напротив Павлодара (виден высокий берег Иртыша, яр, чем и запомнился Коряков яр) Поле для меновой торговли 1895 год (вроде заливал раньше, лишним не будет, тем более многие прежние форматы сбились)

Просьба не засорять тему посторонним копипастом.

Если конкретно, то все конраты/кунграты появившиеся на территории Хорезма в период правления хунгиратских Суфидов во второй половине 14 века, на самом деле составляли основное войско, выполнявшее военно-политические установки своих правителей (Суфидов), а не являются исключительно монгольскими племенами. Это как бы схоже с тем, типа от Ногая пошли ногайцы, от Узбека - узбеки и т.д. Потому и Конраты у нас Арыс (объединение разных родов и племен), а не конкретное однородное племя со своим первопредком-основателем, так как рода имеют разные происхождения, что видно даже и по ДНК. Потому и Нангудай (Нагадай) является "отцом" всех конратов, а Жайыл хан ураном по Шежере. По поводу мифического героя всех конратов (Алпамыса), которому будто бы 1000 лет, то его могли записать в конраты/кунграты задним числом, по крайней мере в монгольских эпосах он отсутствует. У узбеков кунграты в отдельный Арыс не смогли локализоваться, так как у них в дальнейшем пошла "каша" из-за чередов волн дештикипчакцев, то есть у них очень много вливаний разных родов и племен, которые временами между собой даже враждовали, да и частично растворились среди местного населения в особый колорит. У каракалпаков конраты также разделились, но это произошло в связи со стихийными бедствиями 15 века, когда они на равне со всеми ушли в разные части Евразии. Но, по воле судьбы в конце 18 века снова сошлись (кто уцелел) в низовье Амударьи.

Ок, вполне очевидно, так как территории современной РКК также подверглись арабским завоеваниям, была установлена арабская власть в 7 веке и контролировалась на протяжении почти 600 лет. Только не помню, вернее не слышал, как на хорезмско-узбекском языке будет Юг, у них в разговорной речи много различии от литературного узбекского, как бы смесь узбекско-туркменско-каракалпакского языка.

Сенсационное археологическое открытие на юге Казахстана меняет научные представления об истоках огузских тюрок и формировании их письменного языка. Надпись Кюльтёбе, датируемая IX-X веками, неожиданно была найдена в небольшом музее деревенской школы близ города Туркестана.... https://rodina-history.ru/2025/12/24/poslanie-drevnego-naroda-obnaruzhili-v-derevenskoj-shkole-kazahstana.html

Походы 1370-х – 1390-х годов: Во время кампаний против Камар ад-Дина (правителя Могулистана) войска Тамерлана сталкивались с ойратскими отрядами. В исторических хрониках (например, в «Зафар-наме») упоминается, что Тимур преследовал противников вплоть до Иртыша и предгорий Алтая, где кочевали ойратские племена. Часть ойратских родов, захваченных в плен или добровольно перешедших на сторону Тимура, была включена в его армию. Известно, что в государстве Ильханов (Персия), которое позже завоевал Тамерлан, уже существовали ойратские поселения, чей военный потенциал он использовал. Несмотря на многочисленные победы, Тамерлан не ставил целью полное уничтожение ойратов. Он рассматривал их как силу, способную сдерживать влияние восточных монголов, но при этом регулярно проводил карательные экспедиции, чтобы они не могли консолидироваться и угрожать Самарканду. После смерти Тамерлана в 1405 году давление на ойратов ослабло. Это позволило им начать процесс объединения, который позже привел к созданию мощного союза «Дербен-Ойрат» и их доминированию в степях Евразии в XV–XVII веках.

Возможно это кибла - направление на Мекку по арабски. У казахов кибла звучит как "Құбыла".

Тамерлан (Амир Тимур) и ойраты (западные монголы, предки калмыков) были могущественными силами в Центральной Азии в XIV-XV веках, и хотя ойраты в основном действовали как независимые конфедерации, а Тамерлан создавал огромную империю, их отношения были сложными: они сталкивались, заключали союзы и соперничали за господство в регионе, причем Тамерлан часто побеждал их, подчиняя своей воле, но ойраты сохраняли силу и влияние, становясь важным фактором в политике Тимуридов и последующих государств Средней Азии, как об этом рассказывают средневековые летописи. Контекст: Тамерлан: Создал огромную империю, охватывающую Среднюю Азию, Персию, часть Индии, Кавказ и Ближний Восток. Его армия была высокоорганизованной и дисциплинированной. Ойраты: Мощный союз западных монгольских племен (чоросы, хойты, дербеты, торгуты), занимавший обширные территории от Алтая до Иртыша и Забайкалья. Они были известны своей военной силой и независимостью. Основные аспекты взаимодействия: Соперничество и войны: Тамерлан вел несколько походов против ойратских племен, стремясь подчинить их своей власти и включить в свою империю. Победы Тимура: В ходе этих кампаний Тимур одержал ряд крупных побед, например, разгромил ойратского хана Кун-Тайцзи и подчинил часть ойратских родов, заставив их платить дань и служить в его армии. Ойратское сопротивление: Несмотря на поражения, ойраты не были полностью уничтожены. Они сохраняли свои территории и продолжали играть значительную роль, часто выступая союзниками против врагов Тамерлана или восставая в его отсутствие. Культурное и военное влияние: В армии Тамерлана были ойратские воины. Ойраты заимствовали элементы военной тактики и организации у Тимуридов, а сами тимуридские правители учитывали силу ойратских племен в своей политике. В целом, отношения Тамерлана и ойратов можно охарактеризовать как борьбу за гегемонию, в которой Тамерлан добился временного превосходства, но ойраты сохранили свою идентичность и мощь, оказав значительное влияние на историю Центральной Азии. https://www.google.com/search?q=тамерлан+и+ойраты&oq=тамерлан+и+ойраты&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCDg0OTFqMGo3qAIPsAIB&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#ip=1&lfId=ChxjMe

когда нет аргументов , вход идут переходы на личности , типа обманщик , Алдар косе итд

Для упрямых обманщиков Алдаров-Көсе: Обсуждение казахами монгольского аймака Баян-Өлгий какое выбрать подходящее казахское новодельное название ("ұн қуырдақ") для передачи на казахском языке монгольского блюда "цуйван": https://www.facebook.com/groups/bayanolgiinews/?multi_permalinks=2132792416919863 10 национальных блюд казахов Монголии: Есть несколько видов куырдака: ұн қуырдақ, қара қуырдақ, картоп қуырдақ. https://informburo.kz/kaz/quyrdaq-sirne-qymyz-mongoliya-qazaqtarynyn-ulttyq-10-tagamy https://www.facebook.com/watch/?v=1801013083931470 Блогер Нурзина Серикбаева: Сытный и вкусный ұн қуырдақ - блогер поделилась рецептом монгольского блюда цуйван https://kaz.nur.kz/food/recipes/2085170-toiymdy-ari-damdi-un-quyrdaq-nurzina-serikbaeva-mongol-tagamynyn-recebin-aitty/ Ұн қуырдақ. Цуйван. Казахский рецепт монгольского блюда: https://therecepts.com/vd/8m_q_lp_v_l_y_r_x_sppl_u

Ага не знают сколько роликов гуляют , не криви душой

Это с вами все понятно , ушел от вопроса Добавлю ещё, у Дженкинсона калмаки разные были , на Эмбе он с ним пересекался , на северо-востоке КЗ (карта Дженкинсона) и в СУАР кара-калмаки , если верить нашим историкам то предки каракалпаков (каракалмак ) обитали в СУАР , Западной Монголии в 16 веке , где они были во времена ЗО ?

Фото местного фотографа Д.П. Багаева Павлодарский уезд 1912 год

Не старайтесь, Алдар-Косе, все равно никто не поверит вашим безбородым обманам )), в наших краях даже такого названия не знают. Этот новодел (блюдо и название) предположительно откуда-то из-под Алматы или от оралманов из Монголии. Может быть уже хватит заниматься ерундой? Вашим постам думаю не место на Евразике, им наверно место в Одноклассниках. )

Все с вами понятно, больше вопросов нет.

Одинаковых топографических названий с упоминанием Арка (хребет, спина) с тюркского языка можно встретить в разных местах Евразии, но эти названия не указывают на сторону света. Если на то пошло можно перечислять множество и иных названий, например, город Баймак в Башкортостане связан ли с каракалпакским родом Баймаклы или бывшим Баймаклийским районом Молдавской ССР, нынче село в Гагаузии?! Хотя и вполне возможно, так как это топографические названия. Но каракалпакское Арка (север) означает только сторону света, а не местность с напоминанием силуэт спины. А главное, конратские Суфиды правили только на севере Хорезма, после чего распространили свою власть силой оружия и на его южные области. А на всей этой территории Хорезма появились многочисленные конраты/кунграты, которые к самим монгольским хунгиратам (правителям) имели лишь подчинённое положение. Речь об этом.

И что ? Причем здесь Челяби ,Что за калмаки ? Вопрос таким был

Оно к вам запада пришло ? Это ваше родное уже

Почему я должен , давать ссылки, искать их итд (потому что не сохранил ) , когда сами не ничего не даёте , не выполняете договоренности , предоставьте источник про беш где оно у вас из теста за 18 век , либо признайте что поначалу оно было из круп Я по ищу про Тимура , он пересекался с калмаками , читал такое , даже может сюда закидывал когда то Но после того когда предоставите источник про беш с тестом , как сами говорили

Известие С. Челеби: "... Однажды казахи произвели набег и разграбили часть владений калмаков и возвратились к себе. Об этом доложили предводителю калмаков. Он направил одного из своих везиров в погоню за казахами и повелел: "Возвращайся непременно с головой Таваккула или принеси свою голову". Тот отправился вслед за казахами и прибыл в местность, которая была йуртом Таваккула. Таваккул, увидев огромное войско калмаков, счел всякое сопротивление бесполезным и подался в сторону Ташкента. Калмаки, преследуя его, дошли до окрестностей Ташкента и, нагнав его, перебили половину ею войска. Таваккул с некоторым числом оставшихся в живых людей бежал в Ташкент".

Оказывается в южном Башкортостане есть горный хребет Арка юрт.

Вот ваш пост в этой теме как первопричина нашей переписки: Я попросил вас обосновать это ссылкой на источник, но вы до сих пор не можете его предоставить. Чем пытаться увильнуть ссылаясь зачем-то на бишпармаки и на карту Дженкинсона, лучше бы давно прямо написали бы, что нет такого источника или не можете его найти. Ничего страшного в этом нет, просто пропустим ваш пост как бездоказательный и не относящийся к данной теме. Поэтому давайте вернемся от Тимура к Семи палатам.

Зачем подтасовываете разные регионы, зачем это вам? Хотите изменить существующие реалии? Или думаете, что я из Монголии или Алматы? Лучше кидайте в тему виды қуырдақа вашего края, всем будет интересно же.

В том то дело , что это не от южан от вас ( с Монголии заимствование ) , к нам думаю тоже такое доберется со временем Я о чем ,если знали зачем криввили душой , типа незнаю Сам впервые такое слышу ункуырдак