Активность

Интересно, родичи Булан-Кобинцев в основном современные кыргызы https://www.yfull.com/tree/R-YP1542/

Из книги: Маргулан А.Х. Мир казаха. Алматы: Международный фонд им. академика Алькея Маргулана, 1997.

В том-то и дело, как у современных узбеков, так и у каракалпаков названия племён одинаковые. Но в 19 веке национальных различий ещё не было, все шибанидские племена автоматически причислялись в "узбеки", в том числе и каракалпаки. В пределах Хивинского ханства каракалпаков в какой-то степени отделяли от "узбеков" и то по части каракалпаков, которые пришли с берегов Сырдарьи в начале 19 века. Смотрите, среди хивинских "узбеков" в числе 32 племён указано племя Муйтен, которое среди современных узбеков как отдельное племя отсутствует, они ещё в 19 веке не признавали себя "узбеками", а утверждали, что они ногайцы (Гребенкин, Магидович). А если углубиться, можно найти множество и других нюансов. И вообще, у каракалпаков в то время жил главный знаток каракалпакского Шежере известный многим ещё в то время поэт Бердах, насколько мне известно, происходит из рода Колдаулы, хотя в последних редакциях его происхождение приписывают племени Муйтен. Почему Вамбери не захотел с ним встречаться? Или ему запретили общаться с ним?!

Есть еще момент по Вашей ссылке дата публикации Posted October 07, 2024. По Мольгеновской July 24, 2025

Вчера просмотрел результаты по Вашей ссылке. Есть разница . Запостил их выше. Интересно какие данные достоверней ?

На Молгене эта ссылка https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(25)00559-8

Надо посмотреть. статья первоисточник по любому

Почему не может быть одинаковых племен у узбеков и каракалпаков? Вамбери описывая узбекские племена конечно включил в список и руу и тайпы и смешал их в один список. Данные статистического обследования населения Средней Азии, 1924г имеют расспросный характер, а не статистический характер. Но, более менее дают хорошую картину по узбекским племенам.

В общем странная ситуация по этой ссылке результаты несколько иные , чем в ссылке с Молгена. Некоторые вообще не бьются . Почему так ?

Есть подозрения, что авторы напутали с образцами. В частности некоторые венгерские не есть сарматские , а откровенно аварские. Потому как замечены гаплогруппы , характерные именно аварам . И это к примеру N-F4205 и C-Y10420.

DZS-3 Hungary XY X2b6a E1b1b1a1b1a Q-YP842/etc*(xBZ1000) Q-YP789 DZS-5 Hungary XY U5a2+16294 E1b1b1a1b1a Q-YP829/etc*(xBZ999) Q-YP789 DZS-41 Hungary 22-155 CE XY R1b1 R1a1a1b2g~ R-Y34351*(xY34290) R-Y34351 DZS-43 Hungary XY W3a1 R1b1a1b1b3 Q-L713*(xZ35997,B278,Z36004,FGC7020 Q-L713 DZS-44 Hungary XY H+152 R1a1a1b1a2a3a~ Q-YP842/etc*(xBZ1000) Q-YP789 CSU2-39 Hungary XY H1a3a3 I2a1a2a1a1a2 I-A2330 CSU2-43 Hungary 9-121 CE XY U4b1a1a1 R1a1a1b2a~ R-F3568*(xAM00483,Z2124,Y39) R-Z94 HVFTper4SZgo Hungary 82-98; 112-211 CE XY H5a5 R1a1a1b1a2b~ E-Z21357/etc*(xZ21359,BY5520) E-L241 HVF-17 Hungary XY H1+16239 R1a1a1b2a2b2b2~ E-PF2210*(xL17,BY6063,L252,) E-V13 HVF-21 Hungary 126-225 CE XY U5a2b1a R1a1a1b1a2b3a1a1a2~ R-YP336/etc*(xYP591,YP5306) R-YP335 MIJper1 Hungary 120-226 CE XY H2a2b R1b1a1b1a1a2e2~ R-PF6601*(xS47) R-Z56 MIJper3 Hungary 32-16 BCE; 7-120 CE XY Y1a E1b1b1a1b1~ N-B219/etc*(xZ35322,Y16330,Z35327) N-Y16220 AND-128 Hungary XY N1a1a1a2 R1a1a1b2a2b2b2~ N-Y16327/etc*(xB198,Y16313) N-F4205 AND-131 Hungary XY H11a2 R1a1a1b2a2b2b2~ I-S16432/etc*(xY17933,Y24819) I-S7642 AND-138 Hungary 75-209 CE XY N1a1a1a2 R1a1a1b2a2b2b2~ R-YP349/etc*(xFGC48782,Y2955) R-S23592 AFM-273 Hungary XY H8c R1a1a1b2a2b2b2~ I-FGC14870*(xS15301,L1243) I-S10360 AFM-1255 Hungary XY H2a1a N1a1a1a1a2 R-S12380/etc*(xY60362) R-YP5505 RAKper211 Hungary XY N1b1a2 G2a2b2a1a1a1b1b I-Y19555/etc*(xY4884) I-S25733 HKB-309 Hungary 130-247 CE XY U5a1a1 R1b1a1a2 N-B219*(xZ35320,Y16330,Z35327) N-Y16220 KFH-2 Hungary XY U4a1a R1b1a1b1a1a2c1d N-Y16221/etc*(xZ35322,Y16316) N-Y16221 KDSper138 Hungary XY U5a1h R1a1a1b2a2b2b2~ E-PF2211/etc*(xL17,BY6058,L251) E-V13 KDSper148 Hungary 83-97; 115-215 CE XY W3a1a1 R1a1a1b2a2b2b2~ N-Y16315/etc*(xZ35306,Z35319) N-F4205 KDSper260 Hungary XY T1a R1a1a1b2 N-Y16315/etc*(xZ35306,Y1631 N-F4205 MDH-28 Hungary XY T1a1 J1a2b1b1~ E-Z21297*(xZ21306) MDH-48 Hungary XY H2a2b1 R1a1a1b2a2b2~ R-Y58*(xYP623,Y2631,BY27618) R-Y57 MDH-82 Hungary 241-339 CE XY T2a1a R1a1a1b1a1~ R-PF7525/etc*(xFGC32020) R-PF6155 MDH-178 Hungary XY H+152 R1a1a1b2a2b2b~ I-Y3548/etc* I-S17250 MDH-249 Hungary 234-329 CE XY U8a R1a1a1b1~ R-CTS11197* R-Z283 MDH-263 Hungary XY HV9 R1a1a1b2a2b2b~ E-FGC11451 E-FGC11451 MDH-265 Hungary 244-350 CE XY H10e1 R1a1a1b2a2b2b1~ R-Y2631 R-Y2631 MDH-357 Hungary 245-353 CE XY X2d R1a1a1b2a2a1d6~ R-Y7094*(xFGC10204) R-Y7094 MDH-444 Hungary XY H5 E1b1b1a1b1 R-S380/etc* R-Z330 MDH-462 Hungary XY W3a1 E1b1b1a1b1 E-CTS3860/etc*(xL142.1) E-L618 MDH-514 Hungary XY H5r I2a1b1a1b1a1a1a I-L812*(xY5308,Y13009) I-L812 MDH-592 Hungary 130-238 CE XY T2b I2a1b1a2a1a1~ I-S8269*(xY5362,Y6403) I-S25733 MDH-630 Hungary XY U5b1b1+@16192 G2a2b1a1b2a1a2~ G-Z40484/etc* G-Z6885 MDH-661 Hungary XY U5b1b1+@16192 R1a1a1b2a2b2b2~ J-Y21878*(xY37121) J-Y21878 PLG-1 Hungary XY H1c3 J2b2a1a1a1a1a1a~ Q-YP4501/etc* Q-YP4500 PLG-4 Hungary 237-330 CE XY H6a1b R1b1a1b1a1a2a1a R-Z272*(xS450) R-Z272 PLG-5 Hungary XY H6a1b I2a1b1a2a1b~ N-CTS10082/etc* N-Z1936 CSOper502 Hungary 236-343 CE XY HV+16311 E1b1b1a1b1a15b~ R-P310/etc*(xL151) R-L52 CSOper507 Hungary XY HV+16311 R1a1a1b1a2b3a1d~ C-Y10428/etc* C-Y10420 OFUper15 Hungary XY K1b1c I1a3a~ R-M12412 OFUper35 Hungary XY H1c4 R1b1a1b1a1a1c2b2b1a~ R-FGC15012/etc* R-Y2609 OFUper182 Hungary 230-335 CE XY H7a1 R1b1a1b1a1a2 R-S12380/etc*(xY73177) R-YP5505 OFUper168 Hungary 127-232 CE XY H1b1+16362 I1a3a1~ R-CTS1843*(xCTS7556) R-Z2108 TMA-2 Hungary XY N1a1a1a3 R1a1a1b2a2b2b~ R-Y56* R-Y52 TMA-8 Hungary XY H35 J2b2a1~ J-Y6299* J-Z622 TMA-9 Hungary 258-281; 330-410 CE XY X2d1 R1b1a1b1b3a1a1 R-CTS9219*(xA1777) R-CTS1450 TMA-10 Hungary XY U8b1b R1a1a1b2a2a1d4~ R-YP4976/etc*(xYP4973) R-YP4974 TDperSZ Hungary 246-380 CE XY U5b1+16189+@16192 G2a2a1a2a2a1 R-A7906 R-A7906 TIV-6 Hungary XY X2e1a R1a1a1b1 R-S357/etc*(xS1217) R-Z209 TIV-9 Hungary XY H R1a1a1b2a2b2b~ J-YSC0000076* J-Y2919 TIV-17 Hungary XY U5b1b1+@16192 E1b1b1a1b1a R-Y14416 R-Y14416 KMDper3679 Hungary 261-279 CE; 339-415 CE XY H7b1 I1a2a1a1a1b E-FGC11422/etc*(xL142.1) E-V13 KSZN-10321 Hungary 32-39; 61-206 CE XY U4a2 R1b1a1b1a1a2b1c R-Z49*(xZ55,S257 R-Z49 NKLper7 Hungary 84-95; 116-216 CE XY X2b+226 R1a1a1b1a1a1c1c1a1~ C-F9721/etc*(xFGC28893) C-F9721 NKT-32 Hungary XY X2b+226 R1b1a1b1a1a1c2b1a1b E-FGC18929/etc*(xF1872) E-Y10561 RBR118 Hungary 247-377 CE XY K1a1b1e R1b1a1b1b3a1a1 I-Y6228*(xS12223,A8248) I-Y6228 CSK-9 Hungary 264-274; 351-426 CE XY H39 R1a1a1b2a2b2b~ R-CTS9975*(xA139.2,) R-Z2185 CSK-25 Hungary XY U3a1 I1a3a1a1~ E-FGC11422*(xL142.1) E-V13 CSK-101 Hungary XY H+195 R1a1a1b2a2a3a1~ R-YP1270/etc*(xBY27616) R-YP1269 CSK-135 Hungary XY H4a1 R1a1a1b2a2a~ J-L397*(xPH2725,FGC52116) J-L70 CSK-137 Hungary 215-328 CE XY H11a2 R1a1a1b1a1a R-DF27*(xL629,Z2552,L881,) R-DF27 SZBper1 Hungary 242-363 CE XY HV0d I1a3a1a2a1 N-A9408 N-A9408 MEMper7 Hungary 418-538 CE XY U3a1 R1b1a1b1a1a2d G-Z6632/etc*(xZ6638) G-Z6692 OFUper176 Hungary 261-278 CE; 341-415 CE XY HV4a1 E1b1b1a1b1~ J-Z595/etc*(xAM00228,YP155) J-L283

Genetic ID Country Calibrated radiocarbon dating (BCE/CE) Sex determination (Skoglund) MT Hg (Schmutzi-Haplogrep) Y Hg (Yleaf) Y Hg marker BOT-2 Romania 265-273; 361-434; 521-526 CE XY T2 R1a1a1b1a2a1a1a~ E-Z42778*(xCTS9006,Z36880) E-Z17293 LMF-7 Romania 25-125 CE XY H8b1 R1a1a1b2a2a3a~ E-Z21298*(xZ21302) OLR-2 Romania 343-321; 202-95; 73-56 BCE XY H8b1 J2a2~ J-Z38487/etc*(xPF5034) J-PF5008 POG-10 Romania 43 BCE-77CE XY T1a1 R1b1a1a1 R-Y13889/etc*(xY14172,Y20759) R-M478 RAM-13 Romania XY R0a2 I2a1a2b1a1 I-S19015/etc*(xYP205,Y4460,A7134) I-CTS10228 TAR-118 Romania 62-205 CE XY HV18 R1b1a1a R-Y13206/etc*(xY14162,Y20776) R-Y13202 TAR-196 Romania 53 BCE-59 CE XY F1b1+@152 R1a1a1b2a2a1d1~ R-BY30762 R-BY30762 TAF-11 Romania 83-211 CE XY U4b1a1a1 R1a1a1b2a2a1d6~ R-Y7094*(xFGC10204) R-Y7094

Там вообще не точные данные. Например, Вамбери пишет о 32 якобы узбекских племенах, но там указаны смешанный с каракалпакскими состав племён. А чисто каракалпакскими племенами, в той же статье, он указывает всего 10 разных названий - баймаклы, кандекли, теристамгалы, ашамайлы, ыргаклы, токмойын, саку, кайшылы-кытай, кенегес и онторт уру. Тут первые 7 названий это часть конратских родов, последнее название "Онторт уру" это название Арыса, в состав которого входят и племя Кытай и племя Кенегес (по списку восьмое и девятое названия). Плюс, в составе же Арыса Онторт уру были ещё племена Мангыт и Кипчак (по Шежере Бердаха, современника Вамбери), но они указаны в составе 32 якобы узбекских племён. Скорее всего, указанные как каракалпакские 10 названий это те каракалпакские рода и племена, которые вместе с Арысом Онторт уру объединились с хивинцами и на их стороне воевали против Ерназара Алакоза и Мухаммеда Фены в восстаниях 1855-1859 годов. Там Вамбери указывает и численность этих каракалпаков в 10 тысяч кибиток это как раз численность левобережных каракалпаков, проживавших от Гурлена до Конрата. Была ещё другая часть каракалпаков - Арыс Конрат, а в его состав входило 30 родов и 2 племени Муйтен и Кият (по Шежере Бердаха). Именно они и проживали от южных оконечностей Аральского моря по обоим берегам Амударьи, где Вамбери не бывал. Но их тоже, тупо по данным хивинских летописцев, Вамбери указал в составе тех 32 якобы узбекских племён. И странно также, почему Вамбери не указал знаменитый каракалпакский род Колдаулы, хотя в своих статьях упоминает о восстаниях Айдос бия и Ерназара Алакоза, как разбойников, сильно разоривших и опустошивших Хивинское ханство?! Ведь, у хивинских летописцев они везде упоминаются с приставкой Колдаулы, как представители данного рода. В общем, в разных источниках по-разному. Например, по сведениям русского этнографа С.М. Дудина узбеки состояли из 11 основных племён, первым племенем из которых указываются как раз Каракалпаки. Кстати, Вамбери в своей итоговой статье "Неиспорченные дети природы" даёт общую характеристику по тюркским народам. По узбекам сделал вывод, что название не имеет этнического значения.

Да действительно источники прямо указывают что средневековые монголы не могли и не проживали на территории современной Монголии. Границей являлась Киданьская стена. Те племена которые проживали вблизи этой границы именовались белыми татарами, это территория северной Монголии и Забайкальский край. Монголы (Черные татары) проживали гораздо севернее. И представляли собой вот такой генетический портрет E11 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 43.49% 雅库特 Yakut: 30.54% 日本 Japanese: 10.22% 彝族 Southwest Chinese Yi: 8.24% 美洲 American: 2.87% 欧洲 European: 1.38% 印度 India: 1.34% 华东 East Chinese: 0.99% 非洲 African: 0.92%

Мои подсчеты согласно переписям на территории Узбекистана 1920 и 1924 гг, расчеты не точные, примерные Данные из интернета, кто может еще дополнить или откорректировать?

Мангыт - 130 000 Кыпчак - 128 000 Кунграт - 86 239 Кытай - 50 000 Минг - 38 000 Кенегес - 35 000 Кангли - 24 000 Локай - 25400 Дурман - 7 279 Катаган - 5 605 Жалаир - 3 500 533 023 Тюрк (барлас, кальтатай, муса-базари) - ? Барлас - 11 681 Кальтатай - 80 000 Муса-базари - ? Карлук - ? Найман - ? Алчин - ? Аргын - ? Уйгур - ? Кият - ? Чагатай - ? Уйшун - ? Муйтен - ?

Венгерский путешественник Арминия Вамбери рассказывает о его странствованиях по Средней Азии в 1863 году : «Узбеки - это название народа, большей частью оседлого и занимающегося земледелием. Они живут на обширном пространстве от южной оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от Хивы) и считаются преобладающей народностью в трех ханствах и Китайской Татарии. Узбеки подразделяются на 32 главных племени: 1) кунград, 2) кипчак, 3) хитай, 4) мангыт, 5) нукус, 6) найман, 7) кулан, кият, 9) ас, 10) таз, 11) саят, 12) чагатай), 13) уйгур, 14) акбет, 15) дурман, 16) ёшун, 17 канджигалы, 18) ногай, 19) балгалы, 20) митен, 21) джелаир, 22) кенегес, 23) канлы, 24) ишкили, 25) бейюрлю, 26) алчин, 27) ачмайлы, 28) каракурсак, 29) биркулак, 30) тыркыш, 31) келлекесер, 32) минг.

У сармат кроме прочего стабильно выявляется линия R1а-Y57

Подъехали очень интересные палео. В ветви R-FT158478, в которой среди прочих находятся едишкульский ногай (Шомишли Ас) и казах (Бозбет Жадигер) теперь есть образец ID I39380, аутосомно близкий к сарматам языгам (4-5 вв.). Его датировка пока в базе не отображается Таким образом, тождество языгов и асов (ясов, донских аланов) кажется теперь более правдоподобным.

Oha привёл комментарий Палладия Кафарова к "Путешествие Чан Чуня на Запад" где он комментирует прохождение Чан Чунем Чингисова вала. АКБ же отвечает абсурдным : " Лет 7 назад в этой же теме мы подробно разбирали его маршрут, он шел на северо-запад, поищите, почитайте "

версия из датировок радиокарбона

Таким образом, социальное положение правобережных каракалпаков, находившихся под русской администрацией претерпело значительный прогресс в своём развитии, тогда как левобережные каракалпаки оставались под жёстким гнётом хивинской власти. Получилось так, что каракалпакское население в дальнейшем своём развитии шло параллельно двумя путями, более прогрессивным (набирающий оборот зачатки капиталистического строя) и отсталым (феодально-общественный строй). Чтоб не допустить массового переселения левобережного населения на правый берег, приходилось заключать дополнительные договоренности между хивинскими властями и русской администрацией. Согласно данным договорённостям, даже самовольное посещение своих родственников, находящихся на другом берегу Амударьи, каралось непосильными штрафами и даже тюрьмой. Особенно жёсткие правила были установлены именно для населения левого берега. Помимо этого, хивинские власти финансировали различного рода террористические бандформирования, состоявших из туркменских разбойников и каракалпакских идейных деятелей для нападения на территории правобережных каракалпаков, с целью: во-первых, для разорения и грабежа населения, а во-вторых и главная задача, для вызова хаоса и недовольства у населения в адрес русской администрации. Особенно лютовала банда Баба Гоклана (Гоклан батыр), которого русские пограничники несколько раз ловили, но, к сожалению, и среди русской администрации были нечистый на руку чиновники, в общем, каждый раз хивинцам удавалось его выкупить и снаряжать новые банды под его руководством. В конечном итоге, Баба Гоклана выловили сами же правобережные каракалпаки и ликвидировали без суда и следствия. Только после этих событий, русская администрация доверила каракалпакам совместную охрану границ и к началу 20 века наступила относительная тишина и мирная жизнь для правобережных каракалпаков, длившаяся до февраля 1917 года.

Взяли верхние под захоронения 14 века, до Джучи не докопали Вторичные погребения подобный обычай бытовал у древних и средневековых племен Приамурья, причем в культуре мохэ он являлся основным [Деревянко, 1975, 1977, 1981]. Встречены вторичные погребения и у чжурчженей, генетически связанных с мохэсцами [Нестеров, 1998, с. 75-85].