Активность

https://studylib.net/doc/6830746/mongolia--archaeologists-unearth-tomb-of-genghis

У меня в почете баранина , это что на фото сорпа ?

Вот вот. Ничем не отличаются, такая же сборная солянка. Как и в любом другом кочевом роде или овог. И генетика ничего относительно нирунов не подтверждает. За неимением ни одного палеоднк собственно “нирун монгола”, все остальное в лучшем случае спекуляции. остальное не понял что вы хотели сказать.

Это вам нужно написать научную статью что старкластер 4541 , что выше уже не старкластер , а так у вас фантазии на форуме , аналогично

Я про вас , про ваше мнение , у Рада татары отдельно от нирун , это показал вам

А что, у вас сведения что Шолой хан самозванец. Насчет даты записи, эти “ургийн бичиг” и копировались и обновлялись и тп и тд. Это были живые грамоты. За отсутствием терморугулированных камер с постоянной влажностью в юртах кочующего нойона, врядли можно сохранить бумагу аж с 13 века хэх.

Разные

Обычные монгольские чем от нирун-монголов отличаются? Нирун-монголы группа у которой есть родственная связь, и генетика это подтверждает. П.С.свой тезис о "моих хотелках" уже признаете вашей фантазией? П.С.С. Гугл в помощь. Все можно найти, если хотеть искать.

Давайте обьясню. Генеалогия в трудах путешественников, историков, путешественников это одно. Генеалогия хранящаяся у наследников как юридический или официальный документ это другое. Я спрашиваю показать второе.

Я вижу АК не согласен. А в чем собственно несогласие. Я попросту попросил показать оригинальную родословную шэжире, если такая имеется. Давайте необезательно чингизида, кого угодно. Неужели все устное народное творчество.

Вы зачем всегда врёте, у вас болезнь такая. Какие такие монгольские специалисты уверенны, инстаграмный анонимщик для вас специалист.

Ну во первых там написано -either, or- то есть и так и эдак могло быть. То есть они не уверены могут быть нируны или все монголы. Гадание опять. Во вторых, конечно старкластер распрастронен, я ничего против этого не писал и говорил. Из какой это статьи? Я помню, в одном из статей китайских генетиков по этой теме как раз ссылались на ваши “исследования”.

Ты что-то путаешь. У Северных Сюнну было свиноводство. В городах и защитных сооружениях куча свиней на территории современной Бурятии и Монголии. А, вот Южные Сюнну как Урианхай, Кумоси, Си, Татаби, Кай были кочевниками в отличие от самых северных. Да и не факт, что они Сюнну. Под Сюнну (Хонгай) подразумевались и значительные подчиненные племена. А, вот на территории Бурятии в то время не жили монголоязычные, а жили динлины, то есть Тюрки о чем ясно описано в ханьских источниках

Существует также слово "д1ама", которое в некоторых диалектах может означать "поросенок" или "свинья", но оно является заимствованием из тюркских языков. У чеченцев. У Чеченцев свинья тоже иранизм (хьакха) , как у Монгольских народов гахай. А, вот слово поросенок нет ни у одного монгольского народа. У бурят это заимствование у русских порошонхо. Да и у племен Дун-Ху, Лин-Ху, Лоуфань также не встречается, как и у более поздних Абар, Сяньбэй. А, вот у тюрков вполне развитые слова в свиноводстве. Да и хакасы занимались к приходу русских колонизаторов. На счет городов Сюнну в Забайкалье - это дальневосточные культуры корейского типа, которые разводили свиней. А, Сюнну это довольно сильная мешанина как минимум трех групп еще до Модуня. Это монголоязычные беженцы из Ордоса как Лоуфань и разные Ху (Скифский круг племен, Сеймино-Турбинский феномен). И также какие-то значительные беженцы из Маньджурии. Все это произошло из-за Хуасяского генерала Мэнь Тяня, который напал на Ордоские племена. Сяньбийцы довольно поздно оказались на территории Маньджурии и всегда жили вокруг Ордоса. По последним данным вроде тюркоязычные выходцы из Маньджурии, где раньше разводили свиней)) Если так, то тюркоязычные находились в подчинении у племен Дун-Ху и разводили свиней

Да еще при Таньшихуай были ассимилированы большие группы Мохэских племен. Примерно тоже самое делали с тюрками, которые впоследствии пахали землю и были названы Тарянчи и ассимилированы. Шивей ассимилировали и значительные группы Тэгрэг в целом и они могли принести культуру свиноводства также из минусинской котловины. Хотя слово Гахай у Монгол иранское. В целом по другому и не могло быть. Свиноводство придумали на ближнем востоке, откуда предки большинства среднеазиат.

что за ногайцы?

я думал, вы про мужчин

Сабитов Ж.М. Идеология эпического цикла «Сорок батыров Крыма»//Феномен верховной власти и процесс формирования имперского государства неисчерпаемы для исследования. Сборник памяти В.В. Трепавлова. – Москва: Институт российской истории РАН, 2024. С. 545-553. https://www.academia.edu/130368674/Сабитов_Ж_М_Идеология_эпического_цикла_Сорок_батыров_Крыма_Феномен_верховной_власти_и_процесс_формирования_имперского_государства_неисчерпаемы_для_исследования_Сборник_памяти_В_В_Трепавлова_Москва_Институт_российской_истории_РАН_2024_С_545_553

Сабитов Ж.М. Идеология эпического цикла «Сорок батыров Крыма»//Феномен верховной власти и процесс формирования имперского государства неисчерпаемы для исследования. Сборник памяти В.В. Трепавлова. – Москва: Институт российской истории РАН, 2024. С. 545-553. https://www.academia.edu/130368674/Сабитов_Ж_М_Идеология_эпического_цикла_Сорок_батыров_Крыма_Феномен_верховной_власти_и_процесс_формирования_имперского_государства_неисчерпаемы_для_исследования_Сборник_памяти_В_В_Трепавлова_Москва_Институт_российской_истории_РАН_2024_С_545_553

Так что про "мои личные хотелки" бред не пишите

Вот для Боролдоя например один тезис не мой, а китайских генетиков Combined with the results of historical studies, we found that several modern populations with high frequencies of C2*-ST can be traced back to either an ancient Mongol Niru’un clan or ordinary Mongol tribes, including the Manghit tribe in Uzbekistan and Nogay populations, the Keneges tribe from Uzbekistan, the Hazara population from Afghanistan, the Daur population from China, and the Dulat, Uysun, and Kerey tribe in Kazakh populations. The details of the origin and migration history of these tribes or populations are discussed in the Supplementary Text. The Niru’un Mongols (which translates to “the pure Mongols”) were believed to be the descendants of Alan Quo’a. Genghis Khan belonged to the Kiyan clan in the Niru’un tribe (Supplementary Fig. S2) [33].

Назовите хотя бы одну статью сильных генетиков, где старкластер не связывают с монголами 13 века. Моя поправка на нирун-монголов полностью совпадает с ССМ. и ее уже кучу раз другие подтвердили

А вы кроме меня ничего не читали? Например статью китайцев про старкластер или локальные подтверждения по мангытам и другим родам? Если не читали, то оставьте свои аргументы ад хоминем и нападки при себе. Вы в этой теме ничего не понимаете и единственное что от вас видим это только личностные нападки

Как мы все знаем это ничем не обоснованные хотелки от нашего форумщика АК, директора государственного иститута Казахстана. Этот человек утверждает что нирун монголы до сих пор существуют и живут рядом с нами. В связи с чем хотел спросить, а саки существуют сегодня. Связь старкластер с нирун монголами то миф подхваченный казахскими политологами из оригинальной хайповой статьи о “гене Чингисхана”, дальнейшая разроботка так сказать. Цель видимо сделать из казахов потомков привелигированного по их понятиям народа, не важно что существование коих может быть просто легендой. Как видно из схемы приведенным Olley, во первых всему кластеру почти 3000 лет а 5481 соответсвенно 1000 лет. Но и это не главное. Дело в том что сами нирун монголы, если действительно была такая отдельная группа, не могут быть однородным по определению, это ясно всем кто мало мальски знаком с историей кочевых народов, с кочевой культурой или с тем же ССМ. Нету никаких данных говорящих о том что что именно старкластер был основным у нирун монголов тем более ее подгруппы F5481, от слова совсем. Примечательно что АК уже не пытается отождествлять весь Старкластер с нирунами а только с F5481. Для тех кто не курсе, казахский F8949 как раз ветка F5481.

По санжыра их предок известен. Но был ли он из нирунов по источникам или нет не известно. по генетике ниже этого снп сидит. Если вы так уверены что 4541 не нируны пишите научные статьи. а так это только фантазии на форуме и не более