Активность

Омск, июль 1891 года, казахский аул на берегу Иртыша. На фото внук Аблайхана Чингиз Валиханов (сидит в центре), волостные управители Павлодарского уезда Кусаин Боштаев (сидит слева от Чингиза Валиханова, в белой тюбетейке), Иса Бердалин? (стоит в меховом борике) и Садвокас Мусин-Шорманов (?), а также представители уйгуров (таранчи) и дунган, Вали-Ахун и Ма-Чан, и другие. Тому, кто в нижнем ряду справа, генератор изображений ChatGPT самовольно повесил на грудь дополнительную медаль))

Там же Урочище Хабан (вероятно, Қабан) Алихан, Серекнай и его жена ChatGPT, респект ему, помог мне разукрасить старинные снимки

Извините меня, но вы лжец. Два известия хватит? "Суй шу": "... [Шивэйцы] относятся к ветви Киданей: живущие на юге называются киданями, живущие на севере - шивэйцами... Женщины не выходят вторично замуж, а считаются женами умерших [мужей]. Поскольку они испытывают, затруднения во многом необходимом для жизни, кочевье общими силами строит для них большие балаганы. Труп умершего кладут на балаган и три года соблюдают траур, оплакивая покойного только четыре раза в год". "Синь тан шу": "... [Кидани] умершего не хоронят в могилу, а на повозке, запряженной лошадью, труп увозят в горы и кладут на самые верхние ветви дерева".

Столько писать о шивэях не зная их обычаях. Выражаясь вашими же словами вы жертва Википедии, и к тому же разносите неправду среди читателей форума. Так хоронят только шаманов. Остальных на кладбищах. Почитайте про бурхотуйскую культуру. В крайнем случае можно съездить к шивэям, на Хирхиринское городище (дворец Хасара), где нашли Чингисов камень. Рядом находится большое кладбище средневековых монголов(шивэев).

Здравствуйте, Так сложилось, что я не знаю свой род и я хочу узнать о своём роде и буду очень благодарен, если кто-то сможет подсказать или направить. Уже долгое время я занимаюсь этим самостоятельно и пытаюсь найти что-то в интернете, но к сожалению так и не нашел никаких упоминаний о моем роде. Мои предки по отцовской линии из Кыргызстана, Таласской области, Бакай-Ата район, село Боо-Терек (раньше Ключевка). Я знаю свою линию предков до 11 поколений, все они жили в этой местности. Отец говорил, что наш род называется Көк-Бит (голубая вошь/блоха). Нигде нет упоминаний об этом роде, скорее всего это урук или урукча. Я бы хотел выяснить к какому уруу он относится. Может быть кто-то знает есть ли подрод Көк-Бит в санжыра, к какому уруу он относится и встречается ли такой подрод в Таласе. Буду очень благодарен за любую информацию или направление, где можно поискать.

Хангалассцы не имели никакого тесного родства с тунгусами, после того как русские побили хангаласских якутов, русские на их землях начали расселять тунгусские роды, и они начали служить русским служивым людям. Об этом даже упомянул потомок русских казаков, ныне покойный Анатолий Добрянцев, поблагодарив хангаласских эвенков, что они (эвенки) верой и правдой служили первопроходцам русским казакам. Эвенки в знак благодарности выбрали его Президентом Национального союза оленеводов. Анатолий Добрянцев родился в г.Покровске Хангаласского района, г.Покровск основали русские казаки первопроходцы из русских, на землях хангаласских якутов. Он потомок этих русских казаков. Отношение с якутами был не очень, хотя в совершенстве владел якутским языком, из-за территориальных претензий якутов с эвенками. По некоторым якутским преданиям эти тунгусские роды прибыли вместе с русскими первопроходцами. Об этом кто-то из историков-этнографов упомянул, то ли Окладников, то ли Миддендорф. [spoiler] [/spoiler]

После гибели Айдос бия, само собой разумеется последовали репрессии, все причастные, кто попался в плен, публично казнены, многие искалечены и брошены в зиндан. Также, проведена некоторая реорганизация правящей структуры - на все важные должности назначены хивинские чиновники или их ставленники из числа прохивинских каракалпакских феодалов. Со временем, на должности бийев начали назначать и простых каракалпаков, которые отличились в боях против врагов Хивы или защищали честь Хивинского ханства, одним из которых был и Ерназар Алакоз. Кроме участия в боях, он как борец-спортсмен боролся за честь Хивы с самым титулованным иранским борцом и победил, за что хан назначил его бийем. Кроме того, его отец Мыржык бий (один из младших братьев Айдос бия) как враг Хивинского ханства был убит Айдос бийем во время войны против Аральцев, то есть Ерназар в какой-то степени также считался пострадавшим от злых намерений Айдос бия. Получается, что Ерназар Алакоз был родным племянником Айдос бия. Но он не был его соратником, как пишут в Википедии, так как в восстании 1827 года Ерназар не участвовал. По народным преданиям, мать Ерназара Алакоза разругалась с Айдос бийем из-за убийства мужа и увела сына подальше от Айдоса. Кстати, про Ерназар Алакоза также много путаницы. Во-первых, в хивинских летописях указано, что он внук Айдос бия. Во-вторых, Тулепберген Каипбергенов в своем драматическом произведении "Непонятные" один раз упоминает Мыржык бия как отца Ерназара, а в основном везде пишет дед Айдос, а в-третьих, вспоминаю слова лично своего деда, который всегда говорил Айдос баба (баба, буквально дед - у каракалпаков все предки начиная от прадеда), то есть, мой дед говорил, что "Ерназар Алакоз Айдос бабанын бир аулады" (Ерназар Алакоз один из потомков деда Айдоса), поэтому я тоже считал, что Ерназар приходится внуком Айдосу. Но есть также некие сплетни, что Ерназар может быть на самом деле и внуком Айдос бия, так как вдовы братьев, по древним обычаям становились вторыми и даже третьими женами других братьев, а в этом случае остаётся загадкой - а кто же отец Ерназара?! Поэтому, вполне возможно, что биография Ерназара запутана преднамеренно близкими людьми его окружавшими, а в последующем уже стало невозможным разобрать, кто прав, а кто нет. В любом случае, как и Айдос баба, Ерназар Алакоз предок всех Колдаулинцев. В отличие от Айдос бия, Ерназар бий возглавил всенародное восстание 1855-1856 годов. Но, у него также много ошибок, которые и привели к финальному поражению. Главная его ошибка это то, что он опирался на авторитет бийев, которых как зажравшихся на халявных харчах, нужно было разгромить в первую очередь и назначить новых руководителей родов, но он этого не сделал. Лишь публично, на глазах бийев казнил только бия кытаев, который пытался отговорить всех биев от идеи Ерназар Алакоза, наговорил всем, мол, Ерназар вероотступник и предатель, если пойдете за ним, рая вам не видать. То есть, Ерназар заставил бийев подчиниться ему силой, под страхом смерти. А это уже совсем не похоже на добровольное объединение всех племён и родов, упоминаемое в статье нашего многоуважаемого Сабыра Камалова. Правда, многие, назначенные на бийские должности заслуженно как сам Ерназар Алакоз, поддерживали его идею всей душой, а также подготовили своих людей к борьбе до победного конца, но другая прохивинская половина бийев, держали своих людей в неведении, не доводили до их сознания суть деятельности Ерназара Алакоза, отсюда и произведение Тулепбергена Каипбергенова "Непонятные" ("Тусинбегенлер" - не понявшие суть восстания). Тем не менее, на Совете бийев было провозглашено Каракалпакское ханство, на трон утвержден казахский чингизид Зарлык торе, этим Ерназар намеревался приблизить к себе приаральских казахов, но идейно не сошлись, так как Ерназар решил идти по завету Маман бия, сделав ставку на сближение с Россией. Казахские старшины, некоторые из которых были соучастниками восстания Кенесары, узнав о планах Ерназар Алакоза в пользу России, вопреки уговорам Зарлык торе, не пожелали помогать ему, наоборот, переметнулись в хивинскую сторону и стали врагами Каракалпакского ханства. Отправленные в Россию послы были убиты в пути, не дойдя до Оренбурга. У туркмен были свои проблемы, кроме того как грызлись между собой, у них ещё шла своя война с хивинцами. По сути, Ерназар намеревался использовать именно такое положение дел во внешней политике Хивы, воспользоваться моментом раздрая и навсегда уйти из под власти Хивы, для чего даже направил своё войско в помощь туркменам, но начавшись благополучно, в конечном итоге туркменско-каракалпакский союз также распался, так как у хивинцев были свои уши как среди каракалпаков, так и среди туркменов, блестяще сработавшие в пользу Хивы. Несмотря на это, в первый год независимости, повстанцы во главе с Ерназар Алакозом достигли многих побед над хивинцами и вышли к границам бывшего Аральского ханства и тут Ерназар допустил ещё более непростительную ошибку, стоившей не только своей жизни, но и всего дела. Он пренебрег заповедью, что побеждающая сторона никогда не идёт на перемирие, только - капитуляция. В общем, Зарлык торе и Ерназар Алакоз решили договориться с Хивой жить в мире и согласии как добрые соседи. С таким посланием направили хивинскому хану Ерназара Кенегеса, бия Арыса "Онторт уру", который переметнулся со всем своим Арысом в хивинскую сторону. Как говорится, хуже нет врага, чем предателя, причем стоявшего в высших эшелонах власти и жаждущего единоличной власти. В общем, история Айдос бия повторилась и, теперь Арыс "Онторт уру" вышел на тропу войны против Каракалпакского ханства. Арыс "Онторт уру" разгромил часть войск, находившейся вместе с Зарлык торе в Чимбае, а его самого пленили и увели в Хиву, где и казнили. Ерназар Алакоз, не ожидавший предательства со стороны лучшего "друга" в лице Ерназар Кенегеса, со своим войском не смог прийти на помощь Зарлыку, так как он с частью войск находился в другой, строившейся на тот момент крепости за сотни километров от Чимбая и вёл сражение с хивинскими войсками, к которым после победы над Зарлык торе, присоединились и войска Арыса "Онторт уру". Недостроенная крепость оказалась в осаде, согласно хивинских летописей, кроме войск Ерназара в крепости находились ещё 700 семейств (старики, дети, женщины), участвовавшие в строительстве крепости и, которые, также вооружившись вилами и палками помогали защищать крепость. Кстати, в Википедии пишут, что у Ерназара Алакоза было всего 700 человек войск, видимо, ссылаются на цифры 700 семейств, которые, по сути были последними защитниками молодого Каракалпакского ханства. Из них, фактически никто не уцелел, осада крепости длилась долго, голод, болезни и, в конце-концов, по данным летописи, Ерназара Алакоза убили сами же защитники крепости, но и они после сдачи в плен не избежали казни. Все активисты восстания, кто уцелел и попал в плен, жестоко казнены, менее активные получили соответствующие наказания, никто от ответа не ушёл. В хивинских летописях всё так отрывочно, повстанцы и борцы за правое дело это обязательно "воры и разбойники, вероотступники и предатели", то есть правды и подробностей в летописях очень мало, так как написаны в одностороннем порядке в угоду политики действующей власти. Тем не менее, восстание Ерназар Алакоза (Колдаулы) имело и позитивный резонанс. Хивинская политика в отношении каракалпаков в дальнейшем пошла на большие уступки. Все предатели, убившие дело Ерназара Алакоза, получили от Хивы соответствующие награды и должности и добились-таки подобии Автономии. Голос народа был услышан, бии старались удовлетворить все жалобы простого народа, все хотели побыстрее забыть Ерназара Алакоза и, Хивинский хан - в первую очередь.

Якуты до прибытия татарина, вообще не знали про этот театр одного актера. Все это привнес и организовал один известный татарин, а продолжили его потомки хангалассцы. К слову хангалассцы имели очень тесное родство с тунгусами, корни хангаласского шаманизма именно от туда. Я наблюдал эту церемонию 31 мая 1737 г. у князца Кангаласской волости по имени Мекчиргай, который [269] живет немного ниже Кангаласского Камня, в 18 верстах к югу от Якутска, на озере. Конец мая или начало июня — это обычное время для данного праздника. День они определяют между собой после того, как смогут собрать вместе требуемое количество кумыса.

Деление на Белых и Черных шаманов появилось у русских интерпретаторов, а это происходит из-за абсолютного не понимания якутского религиозного культа. На самом деле Айыы ойууна и есть жрецы, они не камлают, но русские подсчитали их Белыми шаманами, хотя у якутов нету такого понятия как Белый шаман, и правильнее надо было бы их назвать ЖРЕЦАМИ, а не ШАМАНАМИ: и правильнее надо было бы их назвать ЖРЕЦАМИ, но не ШАМАНАМИ. Якуты никогда не называют служителей якутского культа шаманами, т.е. ойуунами в прямом смысле. Называют Алгысчытами (выпрашивающий милость), или добавляют в слово ойуун Айыы, Айыы-ойууна, т.е. проводящий обряд, и тут смысл слова ойуун с уйгурами восточного-туркестана (игра, забава, танец) уже становится понятен, т.е. проводящий религиозный обряд, религиозный танец.

А чего неверного, как говорится, из песни слов не выкинешь. А у Э.К.Пекарского читаем: «айыы ойууна... не имеют никакого шаманского костюма, не имеют даже бубна, они только благославляют и выпрашивают милость Юрюнг Айыы тойона».34" Не было у якутов деление на белое и черное, это вообще новодел девяностых. Давайте посмотрим как по вашему благопристойный весь такой в белом, выпрашивает милость. Шаман во время жертвоприношения, или брызганья, иногда приходит в экстаз и провозглашает пророчества, якобы говоримые через него божествами и чертями. Иногда он притворяется, будто бы готов упасть и лишился чувств и сознания. Тогда остальные якуты спешно подбегают и держат его, чтобы он не упал. Над его головой точат два ножа или два куска железа, или выбивают над ним огонь, после чего он вновь приходит в себя /л. 217/ и церемония продолжается. Однажды, когда шаман, проводивший церемонию, которую я видел, якобы вступил в общение с божествами. При этом он вошел в необычный экстаз и действовал так, будто хотел опрокинуть юрту, и держал одну из ее жердей настолько крепко, что его с огромным трудом едва смогли оторвать от нее. Я спросил, что это означает, и получил ответ: шаман говорил о молодом жеребце, которого подарили божества, и он будто бы держал его в руках.

Первая волна якутов переселенцев совпадает с разгромом Уйгурского каганата (744-844 гг), на север в сторону Байкала, и расселяются от Байкала до Центральной Якутии. Вторая волна якутов переселяются с Байкала в Якутию уже в 13-веку уже окончательно. При Чингизхане еще жили на территории Байкале, об этом упоминает миссионер-францисканец Иоанн де Плано Карпини: "... земля татар окружена морем океаном (тут речь о Байкале, где раньше жили саха). Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йака-Монгал, в земле Йека-Монгал был некто, который назывался Чингис..." Йаха это и есть Саха, монголы и тунгусы произносили Саха как Йака, русские произносили Яко от тунгусского Йако (потом при переписи Якут). Похоронив Чингизхана сами Саха оставили это священное место и ушли на Север. Также в "Сокровенном сказании монгол" упоминается народ Саха, где собрались самые близкие племена, и провозгласили Темучина Великим ханом: "Пришли люди к Темужину Хунан и прочие люди из племени Гэнигэс и куренем единым сели. Пришел Даридай отчигин он и люди его одним куренем сели. Пришел Мулхалку из племени Жадаран, Унжин из племени Сахайт пришел и стал куренем одним". Вот его самые близкие племена. И молвив клятвенные речи, нарекли они Темучина Чингизханом и поставили ханом над собой. Йэхэ Отог - так средневековой монгольской рукописи "Алтан Тобчи" авторства Лубсана Данзана, изданной Академией Наук СССР в 1973 году, упоминается северный култук озера Байкал. Это места, где раньше населяли Саха, и в этих местах по летописи «Алтан Тобчи» упоминается как место захоронения младшего брата Чингисхана — Хасара. Хасар умер и был погребён на год раньше повелителя в 1226 году.

К чему эти ссылки на словарные переводы? И так всем понятно, что в других регионах значение другое, о чем я и написал выше:

Да, так принято отождествлять по молчаливому согласию историков, о чем свидетельствует комментарий переводчика к летописи Рашид ад-Дина: "... Кнккай - горный хребет Хангай к северу от Алтая. Сокр. Сказ., § 194 - Канхай-ин Хачир-усун-а "на хангайской реке Хачир-усун". Но это не значит, что все так бесспорно. Вы же сами привели цитату Рашид ад-Дина: "... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай". Вот и посмотрите сами по картам где Алтай, а где Хангай, между которыми по прямой ок. 900 км. Поэтому переводчикам ничего не оставалось как за основу брать Гобийский Алтай )), мол это горный хребет к северу от Алтая. В отличие от такого, можно сказать натянутого отождествления, в письменных источниках есть упоминание другого "Хангая", я об этом уже писал раньше, это китайское воеводство Ханьхай, созданное для охраны торгового пути из тогдашнего Китая на запад, которое располагалось в уйгурском Беш-Балыке, а вторым воеводством для охраны торгового пути на запад называлось Цинхай, топоним, известный нам до наших дней. Расположение этого Ханьхая как раз в области Алтай. Но это тоже версия, пока что только моя. ) Кстати, Зуев Ю.А. пишет, что "Хань хай" это "песчаное море", тогда как Хангайское нагорье современной Монголии это богатое лесами, живописными горными долинами и водными источниками нагорье. Аргументов много, это я лишь наскидку упомянул что вспомнил на скорую руку. По ориентиру "Qachyr-Usun" тоже все неоднозначно. Хотелось бы услышать ваше мнение по другим вопросам, которые вы не прокомментировали:

Всякое встречал в жизни, но чтобы существовали генетики-жыйырманшыведы встречаю впервые. ))

Мэнэрик, имярек - это шаманская болезнь. А вот фразеологизм Уйгур мэнэрик, должна быть привнесена якутам монгольскими или тунгусскими шаманами. Особый вид, уйгурской школы камлания. "По мнению Н.К.Антонова, «все термины, связанные с культом бога и его жрецами, имеют исконное, тюркское происхождение. А термины чёрного шаманизма имеют монгольское происхождение».32 К этому можно добавить, что Н.А.Алексеев также писал, что «...у якутов были так называемые «белые» шаманы, которые, в сущности, являлись жрецами родоплеменного культа божеств-покровителей, называвшихся айыы. По ранним источникам, они не пользовались бубном».33 А у Э.К.Пекарского читаем: «айыы ойууна... не имеют никакого шаманского костюма, не имеют даже бубна, они только благославляют и выпрашивают милость Юрюнг Айыы тойона».34" Тут нужно добавить, что все известные якутские шаманы в прошлом (сейчас нету таких шаманов) были на самом деле с тунгускими корнями (эвенками, эвенами), перечислять не буду, они в Якутии были известными шаманами. Также шаманы, которых хотели еще отправить к умирающему Петру-1 были из туматских и тунгусских шаманов. Шаманизмом и раньше и сейчас занимаются только тунгусские шаманы. У якутов ни одного не припомню. У якутов не шаманы, а алгысчыты (жрецы) и они не занимаются шаманизмом, не входят в транс. Также якуты не пускают шаманов в свой праздник Ыһыах, запрещают, т.к. считают, что все шаманы занимаются черным шаманизмом.

Абсолютно неверно. Тебе не получиться принизить якутов😆 Всё пытаешься 😆 Это не перевод слова Уйгур, а фразеологизм, описывающий камлание, сумасшедствие не в прямом смысле, а шаманское сумасшедствие, разгул (увеселение) - кликуша. Обычно при таком камлании шаман не может сам остановиться, когда вошел в транс, и рядом должны присутствовать помощники, чтобы остановить его(у якутских шаманов таких помощников называют - кутуруксут): [spoiler] [/spoiler]

Радлов писал что в монгольском есть (или было раньше) слово дзуйгур, означающее "обманщик". Дзуйгурла - обманывать.

Выдающийся бурятский ученый Цэвэн Жамцарано, посетив Восемь белых юрт, центр культа Чингисхана в Ордосе, записал для науки строки произносившихся там гимнов в честь соратников монгольского правителя. Он отметил, что в них фигурируют и буряты. Вслед за Жамцарано обратил внимание на этот факт монгольский ученый Б.Ринчен, однозначно высказавшийся за то, что образ бурятского божества-быка в основе своей содержит реальное историческое лицо — одноименного полководца, тысячника. В гимне, исполнявшемся при обряде раздачи жертвенных долей сподвижникам Чингисхана, в частности говорится: Долю выделяем потомкам Буха-нойона бурятского, Что ведал тумэном монголджинов. Муж несгибаемой воли, И подвиги его неувядаемы, Отдавал он силы свои И в походах не знал Страха и смятения, И буря, и ливень не задерживали его никогда. ЧХ понимал важность опоры среди северных племен, поэтому обещал джидинским баяутам вечное право на жен из своего рода. Первым из баяутов таким правом воспользовался Буха. Он же стал и первым тысячником из джидинцев, получив утверждение в 1206 г. на Ононском сейме. В 1207 он шел проводником у Джучи. В списке 95 тысячников Буха-нойон отмечен как Буха хургэн. Можно считать его бурятом.

Видимо борьба

Джедай-нойон , тысячник из 95, мангут. В детстве был спасен баргутами. Они вырастили и передали его Чингисхану. Впоследствии он он вошел в число "старших эмиров правого крыла и постоянно находился при особе Чингисхана". Можно считать Джедая баргутом.

Почему авторов подвергают критике и недобросовестности ? Что-то личное ? Борьба за наследие аланов ?