Активность

https://www.theytree.com/?snp=R1a-z283 Если покопаться маньчжур увидите, палеоднк Узбекистане Фергана 1000лет до н.э, палеоднк РФ Челябинск итд

Гейнс Shoqan - А. К. Гейнс. Из дневника - Shoqan Yalihanov

Интересно как шнуровики туда попали,готские или славянские попаданцы?Можете дать ссылку.

У теленгит встречается уйсунский ствркластер , если доолос из этой ветке , интересно получится

Палеоднк в Монголии есть z283

Нет не было.Вы пытаетесь привязать индоевропеский к кыргызам?Но Z283 не является андроновским(фёдоровским)маркером.Она относится к культуре шнуровой керамики и населению европы но в азию она не проникала.Я тоже недавно подумывал что возможно тагарцы были индоевропейцами а не индоиранцами по языку.Объясняя себе это тем что тагарцы в отличии от их отцов карасукцев резко поменяли антропологию,похожую по черепам на Афанасьевцев.Типа "видимо архаичный субстрат афанасьева выжило где то в сибири до этих времен,которых тагарцы прогнали в тарим а женщин забрали.Вот и увеличился резко западноевразийский мтДНК по сравнению с карасуксим временем еще и антропология поменялась".Но все оказалось куда проще.Относительно не далеко жили причерноморские скифы,антропология которых еще ближе к тагарцам.С одним лишь отличием что тагарцы все еще сохраняли протоевропеоидные черты(массивность в целом).И все указывает на то что были связи между тагарцами и западными скифами.Либо шел активный обмен женщинами либо тагарцы просто забирали их военным походом,но скорее всего первое.Не зря тагарцев все время генетически ставили как что то среднее между западными скифами и восточными скифами.А то что западные скифы ираноязычны это не секрет.Так что никакой индоевропейскости нету в корне кыргызов

Вряд ли у старклвстера изначально монгольское происхождение , она не встречается у авар , сяньби палеоднк , думаю они связаны с тюргешами

При этом существует мнение о монгольском происхождении племён теле и тюркютов. Согласно Н. Я. Бичурину, тюркюты[7], динлины (дили)[8] и гаогюй имели монгольское происхождение. По его мнению, гаогюй вначале прозывались дили и позже были прозваны гаогюйскими динлинами[9]. А. С. Шабалов полагает, что телесы[10] и их предшественники дили, гаогюй и тюркюты первоначально говорили на разновидности монгольского языка[10][11][12]. Быть может вариант Бичурина объяснило бы старкластер толосов

Популярно мнение что дөөлөсы имеют отношение к телесам.А Телес и Тардуш это тюркские подразделения на правое и левое крыло.Не ясно только крылья какого народа алтайские телесы и ныши дөөлөсы

Полагаю у ен.кыргыз была если говорит об R1a , которая у европейцев Z283 до R1a93*

доолосы имеют отношение к ен.кыргызам ? У них ствркластер , как у нойгут

Как турок/туркмен с корнями из Туркестана, я смотрю на ваши комментарии и вы абсолютно правы. Казахи — это народ, который рассеялся на огромной территории и имеет глубокие связи со многими братскими общностями. Ногайцы, каракалпаки, родовые племена, составляющие основу узбеков, казахские группы в Кыргызстане, родственные общины в Монголии, тюркские народы Сибири, и даже группы, ведущие свое происхождение от венгерских степей и наследия аваров — все они имеют общие генетические и культурные следы с казахами. У нас также есть прочная связь с крымскими татарами в Турции и другими соотечественниками из Туркестана. Кроме того, у них очень сильная языковая связь с казанскими татарами, карачаево-балкарцами и кумыками на Кавказе. Я сам лично был свидетелем того, как многие казахи могут без особых трудностей понимать и общаться с этими народами. Видеть это естественное общение, возможное благодаря принадлежности к одной языковой семье, действительно очень здорово. Поэтому я считаю, что определять казахов только через одну гаплогруппу (например, C2) — это очень неполно. Казахи на самом деле обладают огромным генофондом, объединяющим множество групп, таких как R1a, N, C, Q, J, E, G и многие другие, которые я не могу все перечислить, — это сплав тюркского и монгольского наследия. Я считаю, что они являются одними из самых настоящих и многогранных наследников империи, основанной Чингисханом. Так что смотреть на один генетический маркер и говорить «вот кто такие казахи» — не только неправильно, но и является большой несправедливостью по отношению к богатству этого великого и древнего народа.

Вполне возможно. В частности, в чешских и русских источниках присутствуют утверждения о том, что авары исчезли. На мой взгляд, их концу положили нападения франков и утрата каганатом поддержки кочевников. Примечательно, что я считаю, будто авары генетически не были полностью стёрты с лица земли. Я полагаю, что их генетическое наследие продолжает жить среди современных хорватов, венгров, сербов, чехов и словаков. Я уверен, что если тщательно изучить именно у венгров правильные субклады и гаплогруппы, можно прийти к весьма поразительным результатам. Меня больше всего заставляет задуматься в связи с аварами то, почему их язык и культура остаются настолько загадочными и так до конца и не разгаданы. Если они были киданьского происхождения, то почему они решились на столь рискованную миграцию на запад, вместо того чтобы двинуться на север или восток? Ведь в тот период этот регион был территорией, где тюрки были чрезвычайно влиятельны. Мы знаем, насколько могущественной силой были тюрки на пространстве от Восточного Казахстана до кавказских и украинских степей. Другой примечательный факт — это выраженные генетические сходства субклад гаплогруппы N, найденных у знати, с нганасанской популяцией. Эта ситуация представляет собой весьма noteworthy данные, над которыми стоит поразмышлять. Кроме того, мне очень интересно, в каких казахских родах (жүз) встречаются аварские субклады. Ещё один интригующий момент — это обнаружение индивидов восточноазиатского происхождения в могильниках на такой незащищённой и открытой местности, как Леоберсдорф (поселение в непосредственной близости от Вены). Более того, существуют даже совпадения образцов из Леоберсдорфа с образцами из Турции. Если это могилы знати — а очевидно, что так оно и есть — то как получилось, что их похоронили в таком уязвимом месте, так близко к врагу? Мне это кажется крайне удивительным и неординарным. Из этого я делаю вывод, что германская мощь в Центральной Европе в период первоначального прихода авар ещё не была столь доминирующей. Я считаю, что германское влияние распространилось дальше на восток в результате их союзов с франками. Самым простым доказательством этого служит то, что этот элитный аварский могильник находится практически в глубине Австрии, в её восточных поселениях. Следовательно, я придерживаюсь мнения, что влияние и распространение авар было гораздо шире, чем принято считать. Я уверен, что по мере углубления археологических и генетических исследований в будущем нас ждут ещё более необычные и впечатляющие открытия.

Енисейские кыргызы были разными. Каких субкладов там только не было. Оба R1a думаю были, но не в таких процентах

Ну просто по Волкову вторая незначительная линия R1a у кыргызов наиболее близок хакасам, шорцам и таштыкцу.

Забыл дописать после слова кроме "алтайцы". Смотрите, из слов Волкова понял, что все таки для него енисейские кыргызы это z93* так как по хакасам, шорцам делает выводы как я понял. Вы как думаете, у енисейских кыргызов была только одна линия Z93* который встречается у шорцев и хакасов и старше енисейских андроновцев, таграцев или могли встречаться все таки две линии и Z2125 и z93* ?? Просто очень интересно какие из двух линий настоящие кыргызы первой основной или второй незначительной.

Мне показалось интересной интерпретация Ув.Кошоя про багышей.Что мол это означает стороны света как аймаки.Хотя я с его множества другими тейками совершенно не согласен но эта мысль довольно не обычна. Кстати что вы скажете насчет того что у Бугу сохранилось слово Ава/Аба в значении старшего брата как у хакасов и фуюйских кыргызов.В купе с тем что среди Бугу чуть чаще встречаются люди с депигментацией меня посещают два варианты мыслей. 1.Бугу позднее вошли в состав тянь шаньских кыргызов и возможно они те самые незначительные енисейские кыргызы которые пришли сюда в позднее время. 2.Бугу наоброт пришли довольно рано в тянь шань и были долго изолированы в иссык куле.Что позволило им донести до наших дней некоторые архаизмы типа ава/аба+изолированность отразилось еще и на антропологии.Ведь как мы знаем чем изолированнее популяция тем больше она однороднее,а это приводит к выявлению рецессивных генов по типу депигментации и европеоидной мезо и долихокрании(которая кстати на севере собственная особая, не связанная с узбеками и таджиками как на юге)

Все просто.Тагарская и таштыкские культуры собственно как и ранне средневековые кыргызы имели миллиард вариантов z93.Нынешний Z2125 у кыргызов и южных алтайцев это лишь остаток после множества бутылочных горлышек и эффектов основателя.Так что лишь на это опираться это такое себе т.к это далеко не полная картина.Прибавьте ко всему этому что не смотря на имеющиеся множество останков тагарской культуры они досихпор генетически мало изучены.А таштыкский период это уже период когда кыргызы начали кремировать тела(хотя в тагарский период тоже иногда такое встречается),это тоже создает проблемы в полноценном изучении картины популяции того времени

самые близкие южные алтайцы по R1a-большому субкладу Там же есть 25 % польско-литовских татар, а субкладом дальше казахи рода Косеули табын

Свежо предание

Во первых от каких алтайцев южных или северных ?? Сами южные алтайцы делятся на телеутов, алтайцы кижи-человек Алтая. На сколько мне известно кыргызы наболее генетически близки с южными алтайцами кижи. Генетик Волков в интервью говорить, что рода южных алтайцев исходят от мундусов. Мундузы в 16 веке были род кыргызов. Во вторых на Алтае были алтайские кыргызы это древние кыргызы+кипчаки+древние алтайские племена теле. Худуд ал алам И еще одна гора поднимается от самого начала границы тогузгузов, вблизи от озера Иссык-Куль, тянется вплоть до конца [области] тухсийцев и начала халлухской границы и затем поворачивает; отрог ее заходит в область одного из хырхызских племен 14. Эту гору называют Тулас(Алтай). Наврядли принесли от алтайцев..

@asan-kaygy Это вообще ни на чем не основанная и никакими аргументами не подкрепленный тезис. Поэтому я точно также, как и вы не согласен с вашим и прочими такими видениями. Из золотоордынских этнонимов татар, ногай, узбек, казак политонимом является только узбек.

Можно узнать с какими народами есть пересечение ?? У кого еще кроме Z2125 ?? Вот я не понял вот что,,, Волков говорить, что большая часть кыргызов которые относятся к первой линии т.е. Z2125 максимально близкие то есть как бы потомки енисейских андроновцев, тагарцев, но при этом при тестировании представителя ташктыкской культуры наибольшее сходство с хакасами и кыргызами которые относятся ко второй линии т.е. z93*. Но если посмотреть википедию про таштыкскую культуру то пишут "Представитель таштыкской культуры TASTYK S34 относится к Y-хромосомной гаплогруппе R1a1a, отличаясь от представителя тагарской культуры TAGAR S24 лишь на одну мутацию и являясь прямым потомком тагарцев, которые, несмотря на смену культуры, продолжали существовать" Получается как бы представители таштыкской культуры как бы потомки тагарца, как бы не потомки тагарца. Вопрос почему при исследовании представителя таштыкской культуры не было совпадений с первой линией R1a кыргызов (со слов Волкова) когда представитель таштыкской культуры потомок таграцев ????(отличаясь от представителя тагарской культуры TAGAR S24 лишь на одну мутацию)/

Сам термин "багыш" имеет сибирские корни. Переводится как "лось". В кыргызском лось это "булан". Шаманский бубен "багыш" символизирует ездовое животное, т.е. лося. Лоси водятся только в Сибири. Значит термин оттуда. Логически это действительно енисейские кыргызы.

Ничего экзотического в гаплогруппе О нет. Это гапла свойственна киданям и населению китайских равнин. И сейчас ее много у халха монголов. Авары это осколок жужанского каганата, возможно группа под предводительством предпоследнего жужуанского кагана Амаржина (Аваржина), которая ушла на Запад в период распада и включили в себя кочевников западной степи, дойдя до Паннонии.