Связь образования казахского проекта Джанибека и Керея с последующими поколениями карататар Рума, т.е. монголов из бывшего Улуса Хулагу, которых переселил Тимур в Могулистан. Прототип Алача-хана - чагатаид Султан-Ахмад хан. Дулати-фальсификатор?

[Zake]

Автор темы предлагает рассмотреть возможную связь идеи  формирования  казахского проекта Керея и Джанибека с кочевниками Могулистана в составе которых, в том числе, были и потомки ильханских монголов (карататары) из Рума (Малой Азии), которых переселил в Могулистан Аксак Тимур. Упоминание казакских летовок уже при Барак-хане, а также отсутствие данных о вражде Керея и Жанибека с Абулхаиром и их последующем переселении в Могулистан в шейбанидских источниках заставляют усомниться в данных М.Х.Дулати. Таким образом, могулистанские кочевники (в их составе и потомки монголов Улуса Хулагу) начали переходить под власть урусидов уже при Бараке. При Бурундук-хане и Касым-хане казахи включили с свой состав уже бОльшую часть кочевников Дешта, но изначально казакский проект сформировался именно в Могулистане.

Подчеркну, что Алаша -хан - это только собирательный образ, основой которого являлся именно могулистанский Султан-Ахмад-хан I (уйг. أحمد), (каз. Алача-хан, ойрат. Олоча-хан — «Хан-Убийца»)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Султан-Ахмад-хан_I

[Zake]

Устные предания казахов касательно образования жузов связаны с именем Алаша-хана. 

Приведу предание касательно связи Алача-хана и образования жузов , изложенное Спасским Г.И. в труде «Киргиз-кайсаки Большой, Средней и Малой орды":

(История Казахстана в документах и материалах: Альманах. 
Вып. 1. Алматы: «Издательство LEM», 2011. – 436 с.

Читайте Стр. 14)

"...Но, по мнению самих киргиз-кайсаков, происходят они от колена сибирских татар, называемых алаты, что кажется и вероятнее, судя по татарскому их наречию. Долго составляли они с сими алатами один народ, наконец, по внутренним несогласиям отделились от них и были управляемы султанами, 
из коих один по имени Алача получил верховную власть над
ними, но по беспокойному и корыстолюбивому своему духу
не мог ее сохранить. Замыслы его обратились на Бухарию, славившуюся тогда богатством и промышленностью жителей. Не имея, однако же, столь большого числа воинов, чтобы явно напасть на сию страну, Алача решился то исполнить тайным образом с тремя стами избранных воинов и, обогатясь добычею, возвратиться; но сие безрассудное предприятие послужило только к его стыду. Бухарцы одержали над ним верх и, взяв его в плен со всеми оставшимися воинами, поселили их в городе Туркестане, или по тогдашнему Азрате, где он и кончил жизнь свою, расположив прежде бывших подданных, а потом деливших уже с ним плен воинов на три отряда или орды: Улуюс – Большую, Уртаюс – Среднюю и Кичиюс – Малую, в воспоминание того, как они находились в прежнем месте до его владычества..."

[Zake]

Читатели, знакомые с историей Средней Азии, наверное, поняли, что здесь речь идет о поражении могулистанского Алача-хана и его брата Ханике в битве при Ахси. "Бухарцы" т.е. М. Шайбани взял обоих братьев (и их войско) в плен. После этого позорного поражения Алача-хан, действительно, умер. 

Сделаю оговорку, здесь под жузами казахи, буквально, понимают "сотню". Я считаю, что это арабское слово в переводе означающее "часть", "компонент", "фракция".

[Zake]

1 час назад, Zake сказал:

"...Но, по мнению самих киргиз-кайсаков, происходят они от колена сибирских татар, называемых алаты, что кажется и вероятнее, судя по татарскому их наречию. Долго составляли они с сими алатами один народ, наконец, по внутренним несогласиям отделились от них и были управляемы султанами, 
из коих один по имени Алача получил верховную власть над
ними, 

Под Алатами здесь надо понимать олётов, а не "пеголошадников". Связь могулов с олётами (калмаками) известна.

Как раз в конце 15 века-начале 16 века олёты "исчезают" где-то  среди кызылбашей или в Средней Азии (по версии @enhd в 1502 году).

В битве при Ахси как раз и было сборное могуло-калмакское войско (или могуло-олётское), о котором и помнили казахи.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1500-1520/Muchammad_Salich/text1.htm

"...Наступил решительный день. Могольскне ханы, приготовив свои войска к бою, стояли в ожидании неприятеля. Под знаменам Алача-хана собрались 10 тыс. калмаков (?!) и около 10 тыс. моголов. Во главе другого отряда стоял сам Ханике-хан; с ним находились два сына Алача-хана и Бабур с 1000 воинов. «Было калмаков и моголов тридцать тысяч, а с челядинцами и слугами тысяч сто». По словам Мухаммада Салиха, внешний вид могольского войска представлял «диковинное зрелище»: «дивоподобные воины» в странных головных уборах и одеждах; кони, покрытые разноцветными попонами и украшенные котасами ¹⁴ из «хвостов павших лошадей», и т. п. Кто был из них нз «страны калмаков», кто «уроженцем Турфана», кто «выходцем из Хотана», чьей-то «родиной был Иссык-Куль», а кому-то «домом приходился могольский Аксу»..."

(Если кому интересно, могу дать и свой вариант этимологии алат-олёт)

[Zake]

9 часов назад, Zake сказал:

".. и были управляемы султанами, 
из коих один по имени Алача получил верховную власть над
ними, но по беспокойному и корыстолюбивому своему духу
не мог ее сохранить. Замыслы его обратились на Бухарию, славившуюся тогда богатством и промышленностью жителей. Не имея, однако же, столь большого числа воинов, чтобы явно напасть на сию страну, Алача решился то исполнить тайным образом с тремя стами избранных воинов и, обогатясь добычею, возвратиться; но сие безрассудное предприятие послужило только к его стыду. Бухарцы одержали над ним верх и, взяв его в плен со всеми оставшимися воинами, поселили их в городе Туркестане, или по тогдашнему Азрате, где он и кончил жизнь свою, расположив прежде бывших подданных, а потом деливших уже с ним плен воинов на три отряда или орды: Улуюс – Большую, Уртаюс – Среднюю и Кичиюс – Малую, в воспоминание того, как они находились в прежнем месте до его владычества..."

Сведения устной народной памяти казахов  насчет плененения "бухарцами"  Алача хана и его войска находят подтверждение в источниках.

Действительно, по итогам проигранной битвы могульские ханы и  могульское войско попали в плен.

Рассмотрим шейбанидский источник (Мухамад Салих)

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1500-1520/Muchammad_Salich/text1.htm

"... Итак, военное счастье оказалось на стороне Шейбани-хана: могольская армия была разбита наголову и оба предводителя моголов — Ханике-хан и Алача-хан — были пленены. На совете, военачальников армии-победителя решался вопрос, как быть со знатными пленниками. По мнению Шейбани-хана, их следовало отпустить с миром. Такой поступок, убеждал он присутствующих на высоком совете, обернется благом, так как станет известным повсюду, все будут рассказывать, что-де два таких-то хана замышляли зло против такого-то хана, но по воле всевышнего оба они оказались побежденными на поле сражения, а тот, что один, — победителем. Все будут говорить, что победитель не вспомнил тогда о плохих поступках тех двух, а освободил их, проявив благородство. Затем привели пленных ханов. Шейбани приветствовал их и сообщил, что он не намерен убивать их. «Я отказываюсь от вашей крови, — сказал он, — от немощных [202] ваших душ отказываюсь. Будьте свободными от мысли о смерти, будьте спокойны душой». Чтобы ханы не сомневались в правдивости его слов, Шейбани-хан публично поклялся на Коране.

Через некоторое время шибанидские султаны вновь собрались на совет, чтобы окончательно решить участь ханов [18, с. 146-149]. Совет проходил бурно. Одни твердили, что Алачь-хан опасен: «Он умен и дерзок, он слишком отважен и деятелен». Не будет от него нам покоя, не раскается он в содеянном. У него на родине большое войско. Если Ханике-хан объединится с ним, они смогут принести нам много хлопот и неприятностей. Другие напоминали присутствующим, что Шейбани-хан поклялся на Коране отпустить ханов с миром. Затем с речью выступил сам Шейбани-хан. Он напомнил султанам, что Ханике-хан не раз оказывал им услуги. Превратности судьбы неведомы, наставлял он, и мы не знаем, что будет с нами завтра. Сегодня же мы совершим доброе дело: владения Ханике-хана приберем к рукам, а самих ханов отправим на родину, в Моголистан.

Совет султанов закончился. Судьба ханов была решена.

По указанию Шейбани Ханике-хан должен был содержаться в ставке Махмуд-султана, а Алача-хан — в ставке Тимур-султана. Перед отправлением в ставки шибанидские султаны сообщили ханам об условии их освобождения. Согласно решению совета, сказали они, войска и владения Ханике-хана перейдут в наше распоряжение, а затем оба вы будете освобождены..."

[Zake]

Информацию о пленении могульского войска и Алача-хана с братом подтверждается и М. Хайдар Дулати:

Из первого дафтара «Тарих-и Рашиди»

«Рассказ о Султан Ахмад-хане, сыне Иунус-хана. ...Когда таким образом минул год, пришло известие о ратных победах Шахибек-хана (т. е. Шейбани-хана. — Т. С.) над Султан Махмуд-ханом, его любимым братом. Султан Ахмад-хан отправился в путь для того, чтобы оказать службу старшему брату. Мансур- хана, старшего сына своего, он оставил вместо себя и повелел величать его ханом. Двух других своих сыновей — Султан Абу Сайда и Бабаджак-султана — он привел с собой в Ташкент. Свидание двух ханов состоялось в Ташкенте. Изложение различных обстоятельств, имевших место в то время, содержится во втором дафтаре. Словом, ханы обсудили дело Шахибек-хана. В конец концов между ханами и Шахибек-ханом произошла битва при Ахси. Ханы потерпели поражение: оба они были пленены. Шахибек-хан, не переступая законов [справедливости], обошелся с ними достойным образом: он отпустил ханов с тем, чтобы они удалились в Моголистан. Большую часть людей могольского улуса, что находилась в тех краях, он задержал. Эти два хана отправились в Моголистан."

[Zake]

В труде Маджма- Ал Гараиб (1566 г) упоминаются  казахские жузы, расположенные на реке. Скорее всего это Сырдарья. Вполне возможно, что эта самая ранняя информация о каз. жузах (если ошибаюсь, то поправьте) могла быть связана и с размещением пленного могульского войска вдоль Сырдарьи, протекающей через Ахси. 

[Zake]

8 часов назад, Zake сказал:

Устные предания казахов касательно образования жузов связаны с именем Алаша-хана. 

Приведу предание касательно связи Алача-хана и образования жузов , изложенное Спасским Г.И. в труде «Киргиз-кайсаки Большой, Средней и Малой орды":

(История Казахстана в документах и материалах: Альманах. 
Вып. 1. Алматы: «Издательство LEM», 2011. – 436 с.

Читайте Стр. 14)

"...Но, по мнению самих киргиз-кайсаков, происходят они от колена сибирских татар, называемых алаты, что кажется и вероятнее, судя по татарскому их наречию. Долго составляли они с сими алатами один народ, наконец, по внутренним несогласиям отделились от них и были управляемы султанами, 
из коих один по имени Алача получил верховную власть над
ними, но по беспокойному и корыстолюбивому своему духу
не мог ее сохранить. Замыслы его обратились на Бухарию, славившуюся тогда богатством и промышленностью жителей. Не имея, однако же, столь большого числа воинов, чтобы явно напасть на сию страну, Алача решился то исполнить тайным образом с тремя стами избранных воинов и, обогатясь добычею, возвратиться; но сие безрассудное предприятие послужило только к его стыду. Бухарцы одержали над ним верх и, взяв его в плен со всеми оставшимися воинами, поселили их в городе Туркестане, или по тогдашнему Азрате, где он и кончил жизнь свою, расположив прежде бывших подданных, а потом деливших уже с ним плен воинов на три отряда или орды: Улуюс – Большую, Уртаюс – Среднюю и Кичиюс – Малую, в воспоминание того, как они находились в прежнем месте до его владычества..."

Приведу интересную параллель. Казахи в своих преданиях считают Алаша хана своим основателем, но с другой стороны подчеркивают что среднеазитский поход Алача-хана был безрассудной авантюрой, который закончился позорно. 

Согласно Дулати так же оценивал итоги этого похода и сам Алача-хан:

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1500-1520/Muchammad_Salich/text1.htm

"...Во время болезни хана, будучи однажды с ним наедине, я сказал ему: "Ходит молва, будто Шахибек-хан подложил отраву в вашу пищу. Если ваше величество того же мнения, я добуду испытанное противоядие, которое поступает к нам из Китая, и займусь лечением". Хан отвечал: "Да, Шахибек-хан действительно отравил меня. Он отравил тем, что возвысился из низкого положения до таких высот, что захватил нас, двух братьев, в плен, а затем отпустил на волю. Причина моего недуга — этот позор. Если есть элексир от недуга подобного рода, только он поможет мне"

[Zake]

Безусловно профи знают гораздо больше любителей, так как это их хлеб.

Мой основной месседж такой: читайте САМИ источники и особенно комментарии мелкими буквами, не полагайтесь ЦЕЛИКОМ на статьи историков, исследователей, т.е. чье-то субьективное мнение.

Например, моя версия о том, что первые могулистанские казахи Керея и Джанибека связаны с последующими поколениями переселенных  ильханских монголов в Могулистан вряд ли (быстро) найдет отклик у наших маститых ученых (хотя некоторые историки начинают писать статьи). 

И это логично. Потому что они попали в ошибочную колею трактовки истории казахов, ибо шли по пути своих учителей и со временем  их точка зрения просто "снесется" молодым поколением исследователей (они сделают обычный заурядный факт-чекинг сведений Дулати и придут к моим выводам).

(В этом плане меня  разочаровал Джу Юп Ли (автор книги “Qazaqlïq и образование казахов”), который перелопатил множество источников и не обратил внимание на переселение ильханских монголов в эпоху Барак-хана. У южных корейцев обычно все хорошо с логикой и выстраиванием причинно-следственных связей между событиями).

Наши историки почему-то не обратили внимания сведения о переселениии Тимуром в Могулистан могучей  колонии ильханских монголов (карататар) из Анатолии и рубежей Дамаска в количестве 30-40 тыс  семей.   

О переселении ильханских монголов в Могулистан писали и тимуридские и нетимуридские источники.

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin_2/frametext10.htm

Опоходе Сахибкирана на народность черных татар и переселении их в Самарканд

Черные татары являются общиной тюрков, которые были отправлены вместе с Хулагу-ханом, когда Менгу-каан отправлял Хулагу-хана в Иран. Хулагу-хан сел на троне в Табризе, а их вместе со всем скарбом отправил в пределы Рума и Сирии. После смерти Султан Абу Саъид-хана в стране Иран не осталось влиятельного царя. Тогда те, проявив своеволие, разделились на пятьдесят две части, и каждая часть сделала для себя юртом отдельное место. Когда Йилдырым Баязид взял Сивас и его округу, включил их в войско Рума и дал им землю в своем государстве. Поскольку в той области не платили налог харадж, за короткое время у них накопилось много богатства. Сахибкирану пришла мысль переселить их и дать им землю в пределах Джете. В то время, когда пришли их старшие и увидели Сахибкирана, государь дал им златотканые халаты, золотые ремни и дал обещания. Никто из войска не причинил им вреда. Они преспокойно пребывали на своей земле.

В то время, когда прибыли послы из Египта, он три дня и ночи сидел с царевичами и беками, совещался, затем решили черных татар переселить и отправить в Самарканд. Это был народ в тридцать-сорок тысяч домов. Был издан приказ: «Войскам сесть на коней, /278а/ всем группам с разных сторон окружить их так, чтобы никто из них не смог бежать, и отнестись к ним внимательно, вреда им не чинить!» Согласно приказу, беки царевича Мухаммад Султана вместе с Джаханшах-беком и беки правого крыла направились в сторону Токата и Амасии ¹²⁰². Сулайманшах-бек с беками левого крыла отправились в сторону Кайсерии и Сиваса. После этого государь Сахибкиран ускоренно отправился в Амасию и Кайсерию, которые были местом их стоянки. Царевичам Шахруху и Султан Хусайну приказал: «Со своими большими войсками займите все дороги и никого не выпускайте!»

Сахибкиран пустился в путь, переправился по мосту через реку Карашахра ¹²⁰³ и прибыл в их стан. Послал человека, чтобы вызвать их старших, одного звали Мурувват, другого — Турк, и предстали перед Сахибкираном. Государь принял их хорошо и надел на них халаты и поклялся: «Никто вам не причинит вреда. Однако уже некоторое время вы по велению вашего царя покинули свои земли и прибыли в эту страну. Теперь, стократная слава Богу, оттуда до сюда все земли принадлежат нам. И теперь, когда есть [313] время, надобно, чтобы вы со всем скарбом, имуществом и товарами вернулись в прежние земли местожительства». Те поблагодарили и сказали: «Мы — слуги государевы. Каков бы ни был приказ — мы стоим готовые. Другого выхода у нас нет. Рабам что может быть лучше, как находиться под защитой Сахибкирана?»

Было приказано: «Разделить их на группы по куреням и джукам, каждую группу вручить одному беку тюмена, который будет кочевать с ними. Никому не причинять вреда их овцам, лошадям и другим животным. Но чтобы не были в неведении о них, дабы они не сбежали».

[Zake]

Ильханские монголы жили довольно неплохо  по сведениям Арабшаха:

https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ibn_Arabshah/text4.phtml?id=5716

(Ибн усман - это Баязид Молниеносный)

ИЗЛОЖЕНИЕ О ТОМ, КОГДА ЭТО НАВОДНЕНИЕ ПОТЕКЛО В СТОРОНУ ПРОТИВНИКА, КАК ИБН УСМАН ПРЕДПРИНЯЛ ПРОТИВ НЕГО РЕШЕНИЕ

После того, как до Ибн Усмана дошли вести о том, что Темур свою судьбу решил испытать на небе войны (на поле сражения) Ибн Усман обратился лицом сразиться с ним и стал готовиться на встречу....

....а также призвал татар на помощь. Они были сильными, богатыми и требующие пользу людьми, у них было неисчислимое количество скота, заполняли все четыре стороны, их старшины и помощники заполнили все горы и возвышенности. В большинстве случаев у многих и у каждого было по тысячу верблюдов и (даже) их не загружали (грузом). Также у них были и лошади, на них не было ни седел ни вожжей. Однако у них было бесчисленное множество баранов и коров, также было бесчисленное количество воинов (на подобие) "количество божьего войска, [179] кроме его самого никто другой не знает" (Коран, намек на с. 74, о. 34.). "Для этих рабов, кроме предупреждений ничего не существует". Их зимовки и летовки простирались в окрестностях между землями Рума и Карамана до Сиваса, падишахи и султаны признавали это. Также они взамен разным сочувствиям преподносили подарки. Если к ним приходил какой-нибудь нуждающийся (человек) или чужестранец, деятель науки или просветитель, то они ему собирали и преподносили столько добра, баранов, коров, шерсти, сыра, мягкой кожи, что все это хватило бы ему на всю жизнь и его потомкам.

Из-за множества числа татар и бывших с ними вместе народностей их называли "восемнадцать тысяч миров". В результате из тех "гор" послышались во весь голос "лаббай" и поспешили подчиниться указам и повелениям ибн Усмана. В тот же момент все татары одновременно направились в ту сторону. Их воины, как горы и войска, как море, без единого оставшегося присоединились к ибн Усману. Он призвал воинов за веру и борцов идти на встречу (для сражения) с Темуром.

[Zake]

Есть русскоязычный перевод статьи О. Изги,  где приводится  информация по карататарам Рума с ссылками на источники: 

http://odnapl1yazyk.narod.ru/domongposle.htm

 

[Zake]

Обратим внимание на то, какие слова подобрал Тимур в письме карататарам Анатолии согласно ибн Арабшаху:

https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ibn_Arabshah/text4.phtml?id=5716

ИЗЛОЖЕНИЕ О ИЗОЩРЕННОМ ДЕЛЕ ТЕМУРА, ОСУЩЕСТВЛЕННОЕ ДЛЯ ВОЗВРАТА (НАЗАД) ТАТАРСКОГО ВОЙСКА ОТ ИБН УСМАНА

...В результате Темур написал письмо предводителям татар, эмирам и великим руководителям, а также эмиру по имени Фазил - он на самом деле считался, что он достиг высокой степени в учености, а на деле у него было мало опыта и не мог понять хитрости и коварства плохих людей: "[На самом деле], ваша степень и моя степень, ваше происхождение и мое происхождение родственны, наша страна с вашей страной, наши предки с вашими предками, все мы притоки одной реки, ветви одного дерева. С древних времен наши отцы и деды выросли в одном доме и, размножившись в одном жилище, нашли свое степенство. По этой причине, без сомнения, вы один из моих стволов и ветвей; вы один из моих частей тела, вы мои бескорыстные друзья. Если [вы] для меня, как внутренняя одежда, то они только верхняя одежда (т.е. татары ближе к Темуру, чем другие). Если другие завоевывают степенство падишахов, то вы получаете это по наследству, так как с [180] древних времен ваши отцы и деды были падишахами земель Турана. Из них одна группа не по своей воле пришел сюда и нашли себе здесь Родину. Они, как будто бы постоянно пребывали здесь, держали знаки государственности и вожжи правления, а также продолжали веселье и наконец, удостоившись благословения всевышнего Бога, находятся в таком уважении и почете. Покойник Эртана был вашим последним падишахом, самый великий правитель земель Рума (Турции) был наподобие вашего самого маленькогo мамлюка. Слава Богу, у вас нет изъяна в величии, отсутствует недостаток в процветании. Как же вы согласились на такое унижение? Неужели вы будете терпеть, как загипнотизированные слуги? Раз вы великий среди великих, как же вы стали маленьким среди маленьких? Вы же не в положении униженных и нуждающихся, вы же не в тяжелом положении ведь, хотя земли всевышнего Бога обширны. Как же вы стали рабами потомков рабов освобожденных (из рабства) Али Салжукием? Никак мой разум не может понять причину этого. Как же появились близость и братство, если ничего не было кроме раздоров и противоречий? Как бы то ни было, я для вас более величественный [человек, чем ибн Усман] и я говорю в вашу пользу, и делаю предпосылки [для будущих дел] в вашу пользу. Если вам необходимо жить в этих землях, неужели вам необходимо те просторные долины продать этим узким землям Рума, не лучше ли, как минимум, вроде ваших предков быть правителями этой [страны], пусть вожжи управления этих крепостей будет в ваших руках. Вы сядьте на горб тел земель и, протягивая оттуда свои руки, свободно управляйте [их] вожжами. Это важное дело произойдет после того, как мы удовлетворимся этой войною и добьемся мы в этом сражении цели и площадь [земли] будут нашими и уйдет с середины [между нами] Ибн Усман. Только после того, как очистится мир от противника, места этой страны станет только моим, когда я буду ходить [свободно] по дорогам и тропинкам, тогда я возвращу лук победы - лучнику, дома отдам строителям; воды поверну опять в свои русла, а вас сделаю правителями их кишлаков, крепостей, городов и окрестностей; утвержу каждого из вас в достойные должности. Только вы не будете оказывать помощь нашим противникам и найдете возможность перейти в нашу сторону. Не теряйте времени [напрасно] и постарайтесь получить выгоду и взять свою долю. Потому что вы похожи на нас и по содержанию (нраву) вы намного ближе к нам. Однако, открыто пока будьте на стороне ибн Усмана, а тайно будьте с нами. Когда же мы встретимся (на поле [181] сражения), вы отделитесь от них и присоединитесь к нашим войскам».

[Zake]

Далее кратко приведу сведения ибн Арабшаха о самой битве Баязида и Тимура. Сразу напишу, что вряд ли ильханских монголов (карататар) могло быть две трети от войска Баязида, хотя их было немало и в целом они решили исход Ангорской битвы в пользу Тимура:

Когда же войско приблизилось к войску, хищники ударились с хищниками, пустыни и степи наполнились ими, а левая [сторона] встретилась с правой [стороной], а правая [сторона] встретилась с левой [стороной], татары отделились из состава войска Ибн Усмана и, как было ранее объяснено и указано Темуром, в точности исполнили обещание и присоединились они (татары) к воинам Темура. Татары представляли сильную часть их (турецких) войск, были более многочисленнее чем войско [самого] Ибн Усмана, даже говорили, что татары представляли приблизительно две трети части бесчисленного множества воинов турков, возможно, говорили, что они составили приблизительно две трети части войска Темура. С Ибн Усманом вместе находились также и его сыновья, самым старшим из них был эмир Сулейман. Когда Сулейман увидел характер (поступок) татар, то почуял поражение отца. Тогда он взял оставшуюся часть войск, отступил от поля сражения и остался позади, и, бросив своего отца в труднейшем положении, вместе находившимися с ним людьми отделился в сторону Бруса. В результате, вместе с Ибн Усманом остались только пешие воины и близкие к ним, составлявшие меньшинство вооруженных воин. Понимая, что бегство равносильно [позорному] разводу, Ибн Усман вместе с оставшимися спутниками приготовился к сражению.

В результате он (Ибн Усман) выдержал события эпохи и трудности, а также решил остаться преданным учению имама Малика и не отступать от избранного пути. Тогда войско [Темура] стало окружать, точно так же, как браслет сжимает руки (запястье). Когда же стало определенным поражение, потомство усманийцев и его войско попало в тяжелейшее положение, пешие стали бросаться на конницу и заработали топоры и острые мечи. На этом поле сражения было около пяти тысяч воинов, они рассеяли столько же [противников] и погубили равное количество [врагов]. [184]

Однако они были похожи на людей, которые хотели веером перенести холм песка, или же решетом перелить воды моря, или же взвесить горы мискалем (золотником). Они на вершине тех гор и на полях, удерживающих этих львов, из черных облаков извергали кровавые молнии и посыпали дождем черные пики. Злобный призыв кончины, охотник смерти погнал собак на коров. Воины Ибн Усмана остались между падающими и сваливающими. Они стали наподобие ёжиков громко пронизывающих стрелами смерти.

Уроки сражения между этими группами продолжались от зари до вечера, отряды Темура, перейдя на захват, стали читать над румийцами (турками) суру «ан-Наср» («Победа»).

Потом, когда их (турков) руки устали, уменьшилось сопротивление и оружие, над ними стали господствовать пришедшие издали бедные люди [Темура], которые смяли их мечами и копьями, наполнили озеро их кровью, наполнили долину их телами. Ибн Усман стал добычей и заперли его, как птицу в клетке. Это случилось на одной мили от города Анкара в среду двадцать седьмого числа месяца зу-л-хиджжа 804 года хиджры (28 июля 1402 года). Большая часть войска погибла от жажды и бессилия, потому что [в тот день] был двадцать восьмое число Таммуза (2 июля).

[Zake]

В целом любого средневек. летописца можно обвинить в симпатиях и антипатиях к героям хроник. Ибн Арабшах был в юности в плену у Тимура, возможно этим и обьясняется его личное отношение к Тимуру. 

Ибн Арабшах пишет о том, что Тимур якобы обманул карататар и переселил их против их воли в Могулистан:

ИЗЛОЖЕНИЕ О ХИТРОСТИ ТЕМУРА ПО ОТНОШЕНИЮ К ТАТАРАМ ВО ВРЕМЯ ЗАВЕРШЕНИЯ РУМИЙСКИХ ДЕЛ

...[Потом] Темур решил отправиться и стал собирать свой груз. Он собрал предводителей татар - Темур тайно задумал для них смерть и разорение - и сказал: "Наступило время, чтобы наградить вас за ваши услуги и за выполненную работу выдать вам дань. Однако нам стоять здесь не выгодно и вредно, нас утруждает жить в этом тесном месте Рума. Давайте побыстрее выберемся из этих мест современности на бесконечное пространство, на благоденствующие степные просторы, окрестности Сиваса, в места отдыха людей и места проживания умных мужей. Давайте, судьбу этой процветающей страны решим там, по воле судьбы нашего славного желания воздадим каждому из вас по заслугам, потому что каждое желание надо конкретно решать и необходимо [197] поразмыслить каждое мероприятие независимо от настроения; необходимо определить его (Рума) города и крепости, деревни (кишлаки) и аулы, районы и округа, его людей и общества. Когда станет для нас окончательно ясным неопределенные вопросы, будут чётко понятны запутанные дела, мы проверим ваши головы и разум, скрупулезно изучим сведения о вас и ваши биографии, соберем ваших предводителей, сосчитаем ваших руководителей, сосчитав ваше количество, глубоко изучим ваших предков и потомство, примем во внимание ваших друзей, братьев, внуков и зависимых вам людей. А также, определив состояние (богатство) румийцев, их земли и край, передадим вам [все это] в наследство. Потом эти вопросы возложим на [ваших] руководителей и распределим эти земли и изящные товары (предметы) согласно численности. Потом с почетом и уважением вас возвратим в те места. Освободим вас и ваших детей от забот, потому что вы опирались (надеялись) на нас. По крайней мере, мы сделаем такие дела, которые будут достойны каждому по заслуге. От дел, которые мы сделаем для вас, останутся вечные рассказы, написанные в тетрадях и на страницах истории".

Для этого необходим в первую очередь имам (руководитель) и все без исключения, предводители и народ, должны следовать его делу. Потом, после этого организовать порядок в обществе, чтобы каждый подчинялся и знал свое место в строю, после чего поста вить каждый предмет на свое место, передать все должности и обязанности в руки народа, возвеличить каждого человека, согласно его личных заслуг, собрать мысли народа воедино, объединить в один единый союз. Если найдет [путь] к объединению ваши мысли, соединятся ваши мечты, дети ваши вырастут, а враг будет разбит; если объединитесь в одно целое против тех, кто враждует с вами, вы одержите победу над своими недругами и противника ми. Это было бы очень достойным делом, чтобы никто не протягивал бы свои мерзкие руки, чтобы со стороны противников не проявили обман и затруднения. Это возможно будет определить после того, как мы посмотрим ваше действительное состояние и проверим положение ваших людей, состояние ваших оружий. Потому что это оружие победы и успеха. Ладно, пусть каждый из вас просмотрит свой народ, пусть приведет своего коня и своего человека, пускай придет со своим оружием и количеством [199] [людей], войском и детьми. А также, если у кого-то имеется нужда, не утруждаясь, пусть скажет об этом, мы облегчим его [нужду]. Если кто-либо нуждается в совершенстве, мы доведем его до совершенства; если же кто-то остался без двери (дома), мы поможем ему достигнуть этого, если что-то надо добавить, то мы добавим. Тогда у человека появится вера и исчезнет испуг. Прежде всего, вы покажите нам свое оружие, мы их дополним в вашу пользу".

...Ладно, пусть каждый из вас просмотрит свой народ, пусть приведет своего коня и своего человека, пускай придет со своим оружием и количеством [199] [людей], войском и детьми. А также, если у кого-то имеется нужда, не утруждаясь, пусть скажет об этом, мы облегчим его [нужду]. Если кто-либо нуждается в совершенстве, мы доведем его до совершенства; если же кто-то остался без двери (дома), мы поможем ему достигнуть этого, если что-то надо добавить, то мы добавим. Тогда у человека появится вера и исчезнет испуг. Прежде всего, вы покажите нам свое оружие, мы их дополним в вашу пользу".

Тогда каждый татарин принес свое оружие, показал Темуру и вручил его организованной группе. Оружия были сгруппированы, которые стали как одна великая гора. (Коран, намек на с. 26, о. 63.) По отношении к татарам был применен метод, как было сделано раньше с населением Сажистана, тогда были вырваны когти и зубы львов, и непоколебимые мужественные [люди] были зацеплены за морды и запястье. Своим острым разумом Темур поместил их (татар) внутрь ума, часть татар была унижена, как после разоружения самостина Саммак ур-Рамиха, Саммаку, Рамиха обокрал Саъд уз-Забих, – всех татар прибывших к нему, кем бы они ни были, приказал задержать и надеть ярмо пленника. Потом он приказал все отобранное оружие отнести в арсенал. Темур сжег жаром катастрофы татарских племен и поднял дым до ал-Аййука (звезда Капелла). Этим обессилил татар, разорвал на куски души и печень их и согнул их спины: воспламенил их горе и потушил их луч [надежды]. Потом Темур ложными обещаниями привел в порядок их память и успокоил их души безнадежными договорами. Разукрашенными словами и обманными действиями сделал их своим спутником. Положение их изменилось, и сразу же Темур вышел в дорогу и повелел отправиться [в путь]...

[Zake]

Теперь рассмотрим конкретные эпизоды ибн Арабшаха о переселении ильханских монголов (карататар) в Могулистан

https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ibn_Arabshah/text5.phtml?id=5717

ИЗЛОЖЕНИЕ О ТОМ, КАК ТЕМУР, [РАЗДЕЛИВ] ПО ГРУППАМ ТАТАР, РАССЕЛИЛ ИХ НА ВОСТОК И ЗАПАД, НАЛЕВО И НАПРАВО

После того, как Темур утвердился в столице, решил начать расселение татар. Они (татары) были многочисленными и мужественными людьми. Хотя Темур отобрал у них оружие и подавил их славу и гордость, однако бог сохранил их численность. Поэтому Темур опасался их смелости. Он расформировал их сборище, освободил земли от занявших там толпы. Разбросал их в пустыни и ручьи, степи и просторы, разослал их в окраины, бросил их в заброшенные и неурожайные места, раскидал их в смертельно плачевные места. Потом он закрыл их головами рты границы, их поясами перекрыл ворота дороги. Одну из их групп отправил в Кашгар, это один из промежуточных мест между Китаем и Индией; ещё одну группу направил в Дувайру, расположенный посредине местности, называемая Иссык-куль (Горячее озеро). Она (местность Иссык-куль) является границей земли Темура и монголов.

Этой группе случайно улыбнулось счастье. Потом как только Темур расстанется с людьми, присоединившихся к нему, они (татары) расстались с людьми, которые должны были присоединиться к ним. В результате они (татары), сбежав, соединились (с соплеменниками) и больше не вернулись к Темуру. Они шли, нацеливаясь северной стороны и, пройдя Дашти [Кипчак], пришли к Идику. Потом Темур каждого оставшегося несчастного, унывающего (татарина) с их племенами и семьями соединил к Аргуншаху и с крепким наставлением оседлал и отправил их в земли Дашта и границы Хорезма. Это было обычаем Темура, основой его указов и дел была такая структура, потому что он был постоянно переселяющимся чёртом, был похож на хитрого обманщика Далла. Каждый раз, когда в какой-то области воздвигал крепость или же занимал какую-нибудь часть пограничной земли своего противника, сюда он передислоцировывал свои войска, находящиеся в [211] других самых отдалённых крепостях и цитаделях, а также переселял туда имеющихся людей таким образом: если они находились на левой стороне, то переселял на правую сторону, если же находились на юге или западе, то переселял их на север. 

[Zake]

Получается, что одна из групп (иссыкульская) переселенных в Могулистан карататар Рума попала сразу к Едиге (!). 

Другие группы (в том числе и кашгарская) остались в Могулистане и в районе Хорезма. 

Напомню, согласно Йезди речь идет о переселениии 30-40 тыс. семей, т.е. это была переброска  почти целого народа (!)

(...Тимур же, в свою очередь, после похода в Малую Азию, выделил им земли в Jete (Могулистане - джетэ ("разбойники"), как именовали в Мавераннахре кочевых монголов, населявших Могулистан). Их было 30 или 40 тысяч семей...)

Кстати, вот этой характеристикой Ибн Арабшаха  "...Это было обычаем Темура, основой его указов и дел была такая структура, потому что он был постоянно переселяющимся чёртом, был похож на хитрого обманщика Далла.."

на Тимура действительно был похож  один персонаж с усами из 20 века. 

[Zake]

Ну и конечно, какая-то часть казахов (и кыргызов) прекрасно помнили о своем прошлом в Анатолии и в Ближнем Востоке.

Об этом они сообщали и русским исследователям, но историки почему-то считали и считают это следствием богатой фантазии.

Например, в казахских преданиях Езид-хан - это явно Баязид Молниеносный, который проиграл сражение Тимуру.

http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Levschin/text6.htm

"...Третье. Паллас (Первое путешествие его. Изд. 2-е. Т. 1. С. 567) ² пишет, что некоторые киргиз-казаки утверждают, будто предки их жили около Евфрата и имели там своих особых владельцев, из которых последний, Езид-хан, вознамерился овладеть престолом турецким, а потом вместе с подданными своими выгнан был турками из прежних жилищ. По смерти Езида народ его жил с ногаями ³, но быв ими прогнан, поддался хану киргизов (нынешних диких, или закаменных). Хан сей употреблял новых подданных своих в войнах как передовое войско, отчего и получили они название киргиз-казаков, т. е. воинов, или наездников киргизского хана. Наконец, они изменили ему, и переселились на нынешние свои земли. Предание сие, как кажется, исправлено или дополнено каким-нибудь русским пограничным жителем для того, чтобы объяснить происхождение названия киргиз-казаков. Мы не имели случая слышать его в ордах казачьих, и не почитаем оного достоверным..."

Или сведения кыргызов

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Ahsikendi/primtext.htm

22....В Узгендские горы гузы пришли, согласно сказаниям, изложенным до этого в Маджму ат-таварих, из Восточного Туркестана, где вели войны под предводительством имама Джафар Садика против кафиров, а в Восточный Туркестан пришли через Кашмир с запада — из Аравии и Рума. Легенды эти вкратце пересказаны во Введении к опубликованному А. Т. Тагирджановым изданию фрагментов из Маджму ат-таварих (стр. 37).

Сведения от  участника форума Самата:

"Саяки - это крупное кыргызское племя. По преданиям родоначальник племени жил на берегах Нила (!) и потом переселился на современные земли. Об этом писал Тоголок Молдо:

"На реке Нил кочевал многочисленный кыргызский народ. Их называли СИТ (сайах). Их предводитель Байыш задумался над своей судьбой - "у меня одна судьба, на другие земли окочевав, должен построить я город (коргон), среди беков женюсь и мои потомки займут эти земли, под именем САЯКОВ - вот моя мечта"

[Zake]

Вообще я заметил, что участники дебатов почему-то целиком зациклились только на  дулатах, как будто только они были представлены в Старшем жузе. 

География их кочевок хорошо описана. Напр смотрите у Гавердовского или Спасского Г.И.

(История Казахстана в документах и материалах: Альманах. 
Вып. 1. Алматы: «Издательство LEM», 2011. – 436 с.

Читайте Стр. 18)

"..Дулатовского рода в 4 отделениях до 40 000 семейств. Управляет султан Адиль под именем хана с особыми старшинами.
Всегдашние кочевья на китайской границе близ городов Кулджи, Кашкара и Кукана; около рек Талаша, Ангереня, Чирчика; 
при горе Чингис-Цаган и в Зюнгории...;

ИМХО дулаты  вообще перешли к казахам достаточно поздно (возможно при Хакназаре) и не играли особой роли при создании основ Казахского ханства. 

А на то что много параллелей между Младшим жузом казахов и напр.  кыргызами в плане этнонимии никто не хочет обращать внимание. 

Самое главное,  никто не хочет должным образом оценивать роль Младшего жуза в образовании Казахского ханства.  Конечно, я имею в виду не только собственно алчинов, а весь Младший жуз. 

Добавлю, что напр.  кереиты Младшего жуза как раз выходцы из Старшего жуза по Валиханову, но находятся вместе именно с Младшим жузом. Я считаю, что причиной являются не только реформы Тауке, а их прошлое, т.е. совместная история создания Казахского ханства  в Могулистане. 

Наоборот, в истории (безосновательно) считается что напр именно аргыны стояли у истоков Казахского ханства. 

Почему?

[Zake]

Понятное дело, что не все племена Младшего жуза и пр. жузов, являются потомками переселенных карататар Рума в Могулистан.

Какие племена/роды могут быть связаны с Могулистаном - нужно пытаться выяснить. 

[enhd]

Думаю что казахских "джуз"-ов не надо связывать с Могулистаном, а просто монгольским административными разделениями...

Здесь почему монголы называли разделения (военно-административные) как "түмэн" т.е. 10 000, а в западных улусах за пределами монголов (часть которой есть казахи и Казахстан) как "джуз"  т.е. 100-ники?

Значение и важность что ли?  Неет, нет, скорее тогда было возможность предоставить воинов .... Поэтому у предков казахов было адм. единица на уровне "джуз"-ов,  согласно по возможности.

И этот так и осталось в  адм. ед. названии ...

[Zake]

20 минут назад, enhd сказал:

Думаю что казахских "джуз"-ов не надо связывать с Могулистаном, а просто монгольским административными разделениями...

Здесь почему монголы называли разделения (военно-административные) как "түмэн" т.е. 10 000, а в западных улусах за пределами монголов (часть которой есть казахи и Казахстан) как "джуз"  т.е. 100-ники?

Значение и важность что ли?  Неет, нет, скорее тогда было возможность предоставить воинов .... Поэтому у предков казахов было адм. единица на уровне "джуз"-ов,  согласно по возможности.

И этот так и осталось в  адм. ед. названии ...

Великая сотня, средняя сотня, младшая сотня?  Бред.

Вам же уже юзер Нурбек объяснял, что с арабского это "компонент" "сегмент", "часть", "фракция"

https://en.m.wiktionary.org/wiki/جزء#Arabic

https://forum-eurasica.ru/topic/4775-казахские-жузы/?do=findComment&comment=382522

 

[enhd]

49 minutes ago, Zake said:

Великая сотня, средняя сотня, младшая сотня?  Бред.

Вам же уже юзер Нурбек объяснял, что с арабского это "компонент" "сегмент", "часть", "фракция"

https://en.m.wiktionary.org/wiki/جزء#Arabic

https://forum-eurasica.ru/topic/4775-казахские-жузы/?do=findComment&comment=382522

 

Мое мнение  что когда Джанибек и Керей убегали в Могулистан, тогда как раз образовали они народ под ними по монгольскому адм./единиц.-ной традиции.  Сначала "сотня - сумун - ок - джуз"  и далее потом это механически сохранилось у казахов.

Откуда чингизиды-монголы Джанибек и Керей убежали в Могулистан? И кто были бы вместе с ними в принципе из нынешних казахов?

Мое мнение у казахов в современном понятии была не очень обширная территория до начала распадства Монгольской государственности (и в частичном Могулистанской). 

Просто какие-то малые чингизиды ждали случай и возможность вскочения вверх. И когда выделялись создали свой народ под названием "хасаг түмэн".

И так возникло свободные и вольные народы то есть выделенные "хасаг" - тумэн  - что и есть казахи и Казахстан.

[Zake]

3 минуты назад, enhd сказал:

Вот когда Джанибек и Керей убегали в Могулистан, тогда как раз образовал народ под ними по монгольскому адм./единиц.-ной традиции.  И это механически сохранилось у казахов.

Откуда чингизиды-монголы Джанибек и Керей убежали в Могулистан? И кто были бы вместе с ними в принципе?

Мое мнение у казахов не очень обширная территория была до начала распадства Монгольской государственности. 

Просто какие-то малые чингизиды ждали случай и возможность вскочения. И так возникло свободные то есть выделенные "хасаг" - тумэн.

Вы уже 20 лет пишите это. Может отдохнете немного и дадите развиваться другим гипотезам? 

Например я у вас спрашивал про олётов. Почему, по вашим словам, они исчезли именно в 1502 году в Средней Азии? 

[enhd]

1 minute ago, Zake said:

Вы уже 20 лет пишите это. Может отдохнете немного и дадите развиваться другим гипотезам? 

Например я у вас спрашивал про олётов. Почему, по вашим словам, они исчезли именно в 1502 году в Средней Азии? 

Других гипотез нету кроме сильно вымышленных "казах"-ских, что например оные есть пуп земли.

[Zake]

1 минуту назад, enhd сказал:

Других гипотез нету кроме сильно вымышленных "казах"-ских, что например оные есть пуп земли.

Давайте по теме без этих соплей.

Вот вы здесь пишите

https://forum-eurasica.ru/topic/5167-элюты-или-олёты/?do=findComment&comment=247455

"...В 1502 году өөлеты откочевали в Среднюю Азию, о том говорится в источниках " Өөлд.... чиг үгүй жилийж Кыкылбашид одож шингэв " (өөлеты бесследно исчезли и растворились в Кизилбаши)..."

Почему именно 1502 год? Я с этим согласен, ибо так и выходит по хронологии битвы при Ахси и последующей гибели Алача хана.

А откуда вы взяли данные??? 

Догадались по сведениям из Габан Шараб, сопоставив данные по хронологии создания ойратских союзов?