nuris717

И индейцы, и первые известные тюрки появившиеся на исторической арене , под этнонимом "тюрк" или "тюркют", обе они вышли из Алтая, точнее из этого и прилегающих к нему районов. Кроме того агглютинативные индейские языки, имеют многие схожие слова с тюркскими языками. У 90% индейцев основная гаплогруппа Q, и только у индейцев на дене , гаплогруппа C3b. А гаплогруппа Q наиболее вероятный(по данным многих геногеографов), кандидат на звание прототюркской гаплогруппы

1. Я говорю о генетике! Y гаплогруппа найман O3 присущ китайцам и родственным им народам! спросите у Асан Кайгы. если не считать тувинцев конечно! они во всем кроме языка - монголы Асан-Кайгы, как раз пишет что у казахских О3 и китайских О3 разные субклады, разделившиеся давно, когда и ханьцев не было, поэтому таким же успехом можно назвать гаплогруппу N "финской" или наоборот "якутской", так как максимальные частоты гаплогруппы N встречаются ,у этих (в остальном) весьма различных народов, но ведь субклады у них абсолютно разные, неговоря уже о митохондриальной линии, аналогичная ситуация и с казахскими О3(тем более у найманов помимо О, есть и С3, и N, G1 и даже R1), и не только с О3. Например казахские G1 имеют мало общего с кавказскими G, так как субклады и мито разные, и разделились очень давно(примерно 7-8 тыс лет назад). Вообще, в определении родства, Y хромосому важно знать, но еще более важно знать митохондриальную линию, а главное aутосомное родство, а по аутосоме казахи близкий каракалпакам, кыргызам, ногайцам. Тувинцы по культуре, религии, ментальности, фенотипу, по колличеству монголизмов в лексике, очень близкий монголам народ. Однако по языку, и по мужским гаплогруппам, несовсем: У тувинцев всего 7% гаплогруппы С, в то время как у монголов гаплогруппа С доминирующая.

Аналогичный опрос http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?56420-Kazakhs-What-would-you-mistake-them-for в одном популярном, зарубежном, англоязычном форуме, на тему , "на кого больше всех похожи казахи" или "с какими этносами больше всех, вы путаете казахов" Из за меньшей известности на западе, более близких казахам соседских тюркских народов(таких как каракалпаки, кыргызы, ногайцы и т.д)они там не представленный. В опросе же, с большим отрывом, лидируют монголы, что во многом неудивительно,

Кража невесты, если все согласованно, и делается по взаимному, обоюдному согласию, то это безусловно очень хороший обычай, а если это делается против воли девушки, то это не есть правильно..

Ну, я думаю Канлы, все таки древнее домонгольское племя, да и по некоторой инфе, их основные гаплогруппы, отличаются от монгольских..

Реконструкция лица уважаемого тюркута, из древнетюркского захоронения(скорее всего у него ДНК не извлекали) Возможно, Ашина тоже выглядел так, или может этот человек даже родственник Ашины, кто знает, ко знает?

К сожалению, пока ни одно хазарское или тюркютское захоронение не определено четко как гробница члена рода Ашины. Да и в тех случаях, когда проводились раскопки гробниц той эпохи дДНК не определялась. Вот информация, которую я размещал на форуме МолГен: Хазарским городам вообще не повезло. Семендер - не найден Беленджер - под водохранилищем Сулакской ГЭС Саркел, кстати, тоже под Цимлянским водохранилищем... Мистика. Прямо Атлантида какая-то. Так что вопрос по захоронениям и пригодным для анализа останкам пока стоит достаточно остро... Сейчас уже есть несколько человек, которые готовы профинансировать дДНК из хазарских и тюркютских захоронений. Так что если это интересно - добро пожаловать в Фонд восстановления династии Это пока шутка, но в будущем мы собираемся обязательно это сделать. Определили две лаборатории в Германии и Австралии, где можно сделать такой анализ. В России, к сожалению, такого оборудования пока нет. Нашел в одном сайте, якобы реконструкция, хазарской женщины из элиты Если они могли реконструировать ее внешность, почему сразу же не сделали ДНК анализ? неясно...

Фигурки найденные монгольскими и казахстанскими археологами в мавзолее древнетюркского правителя. Как видно большинство лиц, премущественно монголоидные, но с примесью европеоидности.

Послушать Вас аж не удобно становится ,учитывая что гаплогруппа Q претендент на звание, самой древней и исконной прототюркской гаплогруппы . Наверно когда появились первые Q .то C3 только зарождалось . Гаплогруппа С одна из древнейших гаплогруп(наряду с гаплогруппой А и , но это не означает, что она прототюркская. Массового распространения она получила, во время чингизхановских походов и завоевании. Хотя отдельные С могли проникать на эту территорию еще в эпоху андроновцев.(В некоторых останках андроновцев выявленна гаплогруппа С) Однако больше 90% андроновцев(скифов) принадлежат к гаплогруппе R1a. Поэтому исключение из правила, лишь потверждает правило.

Насчет Q согласен. хотя и есть у меня некоторые непонятки http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t5759.html http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t5248.html http://siberiandragon.weebly.com/xiongnu-empire-and-haplogroup-q.html http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/5032208/1/ Удивительно высокие частоты гаплогруппы Q у туркмен Ирана и Афганистана, могут указывать только на одно. Да и выглядят эти туркмены более монголоидно, чем туркмены из Туркменистана. Также племя Афшар(прямые потомки огузов) из Турции, имеет 13% Q Казахи из рода Кулан-Кыпшак, а также по некоторым данным Асана-Кайгы, род Канлы имеют доминирующей гаплогруппу Q 2% венгров имеют гапло Q(скорее всего наследие гуннов) Контакт носителей прототюркского языка с индоиранцами конечно же был, но не с западными а восточными, благодаря этим контактам и взаимным обогащениям, прототюрки научились у индоевропейцев многим полезным вещам, в том числе, оседлать лошадь, в дальнейшем благодаря этому они завоевали огромные территории.

Те средневековые гос-ва появившиеся на территории нашей страны. По результатам получается у узбеков "татаро-монгольских" (С3, О3) больше "алтайских" (Q или N). Но, если с первыми все ясно, то доподлинно неизвестно именно к каким гаплогруппам принадлежали те "первые тюрки" в Средней Азии, которые тюркизировали местное население за долго до "татаро-монгольских" С3-носителей. Вполне возможно у них был набор гаплогрупп, в том числе и "западные" гаплогруппы. По другому задам вопрос, кто больший наследник Тюркского каганата, хотя бы из трех перечисленных народов? Не важно какие гаплогруппы к своей исконной гаплогруппе инкорпарировали прототюрки(даже в самом начале своего пути на территории Монголии , Сибири), главное знать гапло носителей самого древнего протопрототюркского языка, а позже на уровне субстратов, адстратов, взаимообогащения лексики и так далее, на него могли влиять и носители N и носители R1a и носители C, и сделать этот архаичный язык похожим на более поздние и сегодняшние тюркские языки. Вы все время делаете упор на "западные" гаплогруппы(похвальное стремление увеличить у себя пришлый тюркоязычный компонент?), таким же успехом они могли инкорпорировать в свой состав и прихватить и "восточные" гапло. Например пресловутая гаплогруппа С, находят не то что в эпоху тюрков, но уже в захоронениях андроновцев(дотюркское население степи), удивительно, не правда ли? Я более чем уверен, что субклады R1a оседлых, среднеазиатских тюркоязычных народов, имеют местное происхождение и отличаются от субкладов R1a сибирских тюрков(первые, еще в сибири отюркизированные скифы) Кстати хотел спросить вас, ведь к "пришлым" элементам, мы относим не только тюрков и монголов, но также и арабов, какова доля генетического вклада арабов, в генофонд вашего народа? ведь как я думаю, арабские завоевания Средней Азии, не прошли абсолютно беследно, и они также должный были оставить среди местного населения, частичку своего генофонда. Даже у казахов есть некоторый арабский компонент, ввиде рода Кожа(потомки арабских миссионеров)а у узбеков и уйгуров он должен быть и подавно, не так ли?

Поскольку вы прочно связаны с "татаро-монголами" (т.е. пришли с ними) я думаю это не дает вам право осудит тех "домонгольских" тюрков, которые сливались с местными "туземцами", так как у них есть хотя бы те дорогоценные (!) пришлые элементы, которые между делом почти отсутствуют у вас (те тюркские пласты, основавшие домонгольские государства в Средней Азии, которые не были связаны с новой волной тюрков в регионе - "татаро-монголами"). А сколько у узбеков( уйгуров, казахов, кыргызов и т.д) процент так называемых "пришлых"(или так сказать истинно тюркских )элементов? то есть это не индоевропейские автохтоны, но и не поздние "татаро-монголы". А именно ТЕХ кто отюркизировал, индоевропейское население. Например у анатолийских турков элементов из Центральной Азии 13%, а вот геннов чисто из Алтая и Монголии(прородины древних тюрков), и того меньше

Хм..Интересная дискуссия...Уважаемые, а вы могли бы сами перечислить какому народу какое историческое наследие(ввиде тюркских не совсем тюркских, кочевых и не очень кочевых государств) принадлежит или вовсе не принадлежит. Я так понял дискутируют представители трех славных тюркоязычных народов: узбекского, казахского, уйгурского.. Например уйгурам принадлежит слава и наследие уйгурского каганата, моголистана и далее по списку..... Узбекам, такой то такой то...Казахам такой то, такой то...Ну давайте попробуем?

Ясно. Спасибо. Но вы вообще слышали о подобных захоронениях, и их анализах днк, или все это утка?

"Для обманутых дураков: Q1a1 (M120, M265/N14) Преимущественно среди китайцев, корейцев, дунган, хазарейцев и тибетцев Q1a2 (M25, M143) Незначительно у некоторых народов Южной и Центральной Азии и Сибири Q1a3* Встречается в Пакистане, Индии и Тибете Q1a3a (M3) Типична для американских индейцев Q1a3a1 (M19) Найдена в Южной Америке, как например тукуна и гуахиро Q1a3b (M322) Типична только для йеменских евреев Q1b (M378) Найдена на севере Пакистана у этнической группы хазара (1,1 %) и у уйгуров из Синьцзяна (1,4 %). Этот субклад встречается у 5 % евреев-ашкенази в Европе. Конечно тут видно что она тюркская " Ни один из приведенных вами примеров этносов, с гаплогруппой Q, не достигает максимума этого гена. А вот тюркские этносы имеющие значительную долю гаплогруппы Q Алтайцы имеют 32% гаплогруппы Q Челканцы 60% Q Тубалары 37% Q Тувинцы 38% Q Также туркмены Ирана и Афганистана имеют больше 40% Q Посмотрите на них, они выглядят более монголоиднее, чем туркмены из Туркменистана, у них 0 % С, но много Q Азизи Ходадад иранский туркмен, футболист принесший победу Ирану 1998 году Афганские туркмены Примерно 2% мужчин в Турции принадлежат к гаплогруппе Q. В исследовании Gokcumen было установлено, что среди турок , которые принадлежат к племени Афшар( прямые потомки огузов ) гаплогруппа Q-M242 достигает 13%. Кроме того, в Турции был обнаружен субклад Q-M25 Среди казахов, гаплогруппа Q доминирует у рода Кулан-Кыпшак, также по неофициальным данным Асана-кайгы, в научных выборках, преобладает у рода Канлы. Доказательств, что у древних тюрков, "тюркутов" преобладала именно эта гаплогруппа, более чем достаточно.

Уважаемый, но как же простые истины: к сажелению нету носителей гаплогруппы С3, с древним архаичным тюркским языком и уж тем более монгольским. Но дело в том, что у чувашей, единственных обладателей самого архаичного тюркского языка, также нет гаплогруппы Q (а она наиболее вероятный и весомый претендент на звание, самой древней и исконной прототюркской гаплогруппы) Но у чувашей есть N и R1a(не знаю какие субклады), и 1% гаплогруппы С

Можно говорит об узбеках тоже самое, однако наличие “пришлых” гаплогрупп среди совр. узбеков будет больше чем среди таджиков. Вопрос в том, что какие были эти гаплогруппы, когда и кто принес их. Можно гадать к какому гаплогруппу принадлежали древние уйгуры, карлуки или чигили, но к сегодняшным карлукоязычным С3 попала от “монголо-татаров” в лице кочевых узбеков, могулов, обуйгурившиеся джунгаров итд., не от Истеми или Буграхана. Но вот на счет огузоязычных есть предположение, что тюрки-огузы принадлежали к Q, N и возможно и O3. В предположении о том, что изначальные прототюрки были Q есть много рациональных зерен и весомых доводов, это и сходство ряда америндских языков с тюркскими, это и гаплогруппа Q(наряду с N R1а) обнаруженная в останках Хунну в эгиин-голе , это и преобладание этого гена, у многих тюркских народов живущих близко к прародине прототюрков(например 32% Q у алтайцев, 60% Q у челканцев и так далее), также она встречается в частотах от 2-х до 5 % в Eвропе, на предпологаемых территориях расселения гуннов. Но и есть и возражения, например Чувашский язык компаративисты считают самым древним из тюркских языков, но у чувашей отсутвует гаплогруппа Q, а ведь чуваши считаются потомками булгар и гуннов, не стыковка получается. Либо гунны передали свой древний язык предкам чувашей и сразу вымерли, либо компаративисты ошиблись(что маловероятно)или выборка была малой(что также маловероятно)

В сети была информация , о древних захоронениях гуннов и мадьяров в Венгрии, и якобы большинство останков мадьяров было гаплогруппы N(не помню точный субклад), а у современных венгров этих генов 1-2% (большинство венгров мало чем отличается от соседних европейских народов)отсюда делается вывод, что большинство истинных мадьяров(да и гуннов тоже)погибло при вторжениях монголов , а потом и османов, но при этом успели передать уральский язык, местному славянскому, немецкому, румынскому и прочему населению, что выглядит вполне логично и правдоподобно. Уважаемый Asan-kaygy, есть ли у вас информация о подобных анализах древних гуннских и мадьярских захоронении, не только в Венгрии, но и вообще в Европе?

С китайцами нужно быть очень осторожным...очень..