Шелдон Купер

Уаки не могут быть онгутами Ысты не могут быть йысутами, Ведь онхотский татары потомки онгутов Их сойоты ассимилировали, А Ашамайлы потомки ойратов Их казахи тюркеризировали, Абаки потомки монголов хушинов Они кипчаков терроризировали. (Сокровенное Сказание Квазимонголов)

Монгольское происхождение аваров, китаев, татар, хуннов, сяньбийцев, шивеев, жужаней т.д. - это все гипотезы. Не следует это принимать за аксиому. Все рассматривается в свете теории, с точки зрения, с политической ситуации и т.д.. Вам нравится считать их монголами, так считайте. Просто верьте и все. Люди должны во что-то верить - в коммунизм, в Исуса, пророка Мухаммада, Гамутаму Будду, в монгольское происхождение и язык. Только не надо за свою веру сжигать еретиков на костре.

Вообще-то вести дискуссию с Мокштаковым бесполезное дело. Он ничего не зная насчет монгоьского языка сделает выводыи указывает монгольский язык монголам. Анекдот получается. Потому и указывает и тысячи раз цитирует, что нет такой аргументации при которой все бы сказали - Мокштаков, ты не прав! Джамука в лингвистику ударился, Урянхаец нашел было" рослых каннибалов", но как то неубедительно. А надо, что бы красиво с источника и не один, а кучу аргументов. Что бы всем стало стыдно, как мы могли! Усомнится в наших монголах, бурятах, ойратах - они! И только они потомки воинов Чингисхана.

Ну, так прочитайте Котвича и Владимирцева, и укажите всем, где фразы были вырваны из контекста, и на самом деле имели другой смысл приятный для Вашего монгольского, или там какого еще уха.

Значит, если я Вас правильно понял: 1. Письменный монгольский язык, скорее тюркский, чем монгольский. (Письма, печати, пайзцы, надписи на памятниках). 2. Современные монгольские наречия сложились каждый сам по себе и не имеют одного корня. 3. Современные монгольские народы искусственные этнообразования (чахары, торгауты, дербеты и т.д.) или омонголившиеся народности.

В краю Мангули жили Ванзули, Врагов ягодицами ослепляли На лошадях голыми скачущее Племя рослое каннибальское В этногенезе монголов участвующее.

"Вот труды академика В. П. Васильева и не публикуют, элементарно спрятали "под сукно". " (Мокштаков) Долго сидите за монитором? Теряете внимательность. Васильев, а не Мэн Хун.

"По этому поводу китайский хронист язвил: "Они даже не знают, являются ли они монголами и что это за название, - и добавлял с пренебрежением, - этому научили их бежавшие чжурчженские чиновники"". Лин фон Паль. "История империи монголов". Москва. "Аст". 2010. Стр. 16. А из какого источника эта цитата? И к какой эпохе она относится?

По датам, приведенным Кляшторным, так и получается. Если его создали монголы, почему он называется Киргизким? Если в него изначально входили тюркские племена, причем здесь консолидирующие монголы? Мне думается Кляшторный гений, он друг парадокса.

"Консолидация монгольских племен привела, как я писал, к появлению Киргизского Каганата". Это, что получается? Монгольские племена создали Киргизкий Каганат?

"Наскальные рисунки в Алматинской области свидетельствуют, что эта порода собак была известна человеку еще 4 тысячи лет назад." И чуть ниже "Тобет произошел от тибетского дога, а тот, в свою очередь, - от черного тибетского волка. Вот он секрет крови!". Что-то не стыкуется.

"Джунгария пала, от нее осталась туша. Основную часть поделили победители," ( gure) Ну, так и правильно. Сары-Арка и Жеты-Су - большая часть. "..Казахи как народ сформировались вне государственных рамок, это племенная зона западной части Великой степи, подбирающая останки государственных организмов..." Не слабо так подобрали, девятое место по территории занимают. "..Историю эта племенная масса не творила, она просто была на этой территории.." Так не творила, что от калмаков остались лишь имена. А эта "племенная масса" в настоящий момент суверенное государство. И калмыки, буряты, и кто еще есть там ещё носят русские фамилии и имена.

Казахи каким-либо важным фактором в распаде и гибели Джунгарии не были. Казахские племенные союзы в разрешении джунгарского вопроса выступили падальщиками, а не бойцом. Представьте гибель льва в саванне. Конечно, от туши хищника стервятник прямой выгодоприобретатель, поскольку пожирает то, что от нее осталось, но лев погибает либо от внутренних болезней, либо от ран, и это никак не зависит от того, насколько сильно машет крыльями стервятник и громко кричит. Хотели оскорбить казахов, а оскорбили джунгар назвав их падалью.

"Я на 100% уверен, что если джунгарский этногенез не был бы прерван в середине 18 века, то вы сейчас говорили бы по монгольски, считали себя ойратом и подчеркивали отсутствие диалектических различий от Кубани до Алашани." (gure) Вы слишком сильно верите в свои фантазии. Казахи как раз сильно повлияли на прерывания джунгарского этногенеза. И часть джунгар продолжали свой этногенез внутри казахского народа.

"Более того имеют наглость утверждать монголам что они не монголы,а казахи создали монгольскую империю.Так что теперь нужно всему мировому сообществу восхищаться казахами ". (Джамука). А раньше все мировое сообщество восхищалось монголами. Мировому сообществу вообще по фигу, и на монголов, и на великих монгольских героев, и на великую монгольскую империю, как впрочем и на казахов. А вы Джамука, zet, и кто из оппонентов есть еще там, почему не спорите с цитатами из источников, с ссылками. Как это делает Мокштаков или АксКерБорж. А то все смешки, да рожицы.

В Монголии приступили к экранизации романа Дюма "Три мушкетера" Мы взяли интервью у режиссера постановщика этого фильма Азы Хукер Монголджина. - Почему Вы решили поставить этот фильм? - Сейчас у нас растет интерес к другим странам. Раньше как было. Культивироалась эпоха Чингис хана, везде был Чингис хан. Сняли кучу фильмов, не всегда хороших. А я хочу познакомить нашего зрителя с другими замечательными героями. Не стоит зацикливаться на одном герое, и жить одной эпохой. - Очень интересно. А скажите почему у Вас герои в фильме выглядят, как средневековые монголы? - Я думаю, что именно так и выглядели настоящие мушкетеры. -??? - Вы наверное не знаете. Ведь часть французов - это офранконезированные монголы. - Как? Когда они успели это сделать? - Давняя история. Часть гуннов осталось жить в Королевстве франков. А гунны это те же монголы. Если не верите спросите у нашего президента. - Ну хорошо. Давайте вернемся к фотографии. Кто есть кто на этом снимке? - В центре, как вы сами наверное догадались - Портос. В фильме его зовут Портос багатур. Тот кто со шпагой, пардон, с саблей - Атос нойон. Арамис походу фильма то же ударится в религию и станет буддийским монахом. - Ну а где д"Артаньян, горячий гасконский парень? - Роль д"Артаньяна исполню я. - Почему? -Потому что кровь горячий у меня! - Большое спасибо Вам за интервью, желаю успехов в Вашем творчестве.

Происхождение казахского танца «Кара-жорга» ( на основе исследовательских записей народного художника Казахстана Аубакира Исмаилова) А.М.Исмаилова «проживая мифы, мы выходим из Времени хронологического и вступаем в пределы качественно другого времени, Времени Сакрального» М.Эллиаде «Аспекты мифа» Танцевальная культура в кочевом мире насчитывает тысячелетия. Появившись как ритуально-религиозное действо, танец стал постепенно обретать характерные бытовые особенности, разделяясь на виды и специфические подвиды, а также , в зависимости от ареала распространения танца, приобретая особенные местные черты. У казахского народа танец имеет огромное количество разновидностей: танцы воинственные, охотничьи, имитационные танцы (наподобие танцев буркут-коян), танцы с чучелом («ортеке-би»), танцы баксы, сольные танцы, носящие индивидуальный почерк народного исполнителя, танцы с элементами танцев других народов («калмакша би»). Каждый танец исполняется по-особенному в зависимости от территории и области, именно поэтому в казахском танце несколько стилей исполнения у каждого танца: карагандинский стиль исполнения, джетысуйский, западно-казахстанский, а также сыньзяно-уйгурский и монгольский стили исполнения казахских танцев. Один из наиболее популярных танцев, на истории и происхождении которого мы хотели бы остановиться: казахский танец кара-жорга. Как пишет в своих исследовательских записях Аубакир Исмаилов: «Кара-жорга - танец, воплощающий в себе различные оттенки, приемы, в нем соединились воинственность и скоморошество, мягкая колыбельность и мобильность, быстрота и спокойная грациозность». Кара-жорга имеет в народе несколько названий: «жоргалау», «жорганы еликтеу». Аубакир Исмаилов после долгих поисков , наблюдений, а также диалогов с очевидцами исполнения кара-жорга отмечает несколько стилей исполнения этого танца , который исполнялся по-разному в разных областях Казахстана. Существовали такие виды кара-жорга как: «кос-жорга», «еркек-жорга», в Восточном Казахстане кара-жорга исполнялся как парный танец на манер «кызалу-кашу», а на Каспии , по сообщениям Керея Кодарова ,кара-жорга называли «шайтанкок».Кроме того, особая манера этого танца существовали в Алтайском округе, в Сары-Суме, а также в Тарбагатае. Первые записи танца кара-жорга были произведены Аубакиром Исмаиловым в 1928 году от Актая Маманова, руководителя художественной самодеятельности интерната Казкомуны в Петропавловске. Отдельные элементы танца Аубакир Исмаилов внес в свои записи, наблюдая за исполнением народного исполнителя Дюсенбека, в народе бытовало его сценическое имя «аркасыбар дуйсенбек», проживавшего в ауле №6 Тельмановского района Карагандинской области, на родине Аубакира Исмаилова. В том же 1928 году Аубакир Исмаилов вместе со своим другом художником А.Шегебековым исполнили кара-жорга на сцене Дома культуры в Петропавловске. В своих записях этого танца Аубакир Исмаилов отмечает особое исполнение этого танца такими народными исполнителями как: Бижыбай Исхак( семиреченский вид кара-жорга), а также Доскея Алимбая. В исследовании этого танца Аубакир Исмаилов отмечает важное обстоятельство, раскрывающее корни происхождения кара-жорга : «танец этот исполнялся чаще всего во время обряда «шильдехана».Эти строки наводят на мысль о непростом происхождении танца, а точнее, о его сакраментальном значении . В своей книге «аспекты мифа» культуролог Мирче Эллиаде приводит слова представителей индейских племен: «если мы не знаем, откуда идет танец, не будем об этом говорить. Если нам неизвестно происхождение танца , нельзя его исполнять»,- говорит шаман из племени нахо, и как бы подтверждая его слова, танцор из племени уитото сообщает: «это мифы нашего отца, его собственные слова. они есть, и поэтому мы танцуем, и если бы он нам их не дал, то не было бы никакого танца» . Сакральность танца кара-жорга не вызывает сомнений, возможно , исследуя его корни объясняя причины возникновения, расшифровывая заложенный тайный смысл, появляется хотя бы минимальная вероятность проникновения в тот сакральный мир номадов, утерянный за тысячелетия, а также в то Сакральное Время начал. Через исполнения космогонических мифов, поэты возвращали реальность к ее истоку, через исполнение мифа в танце, происходило аналогичное свершение. Именно об этом постоянно пишет в своих записях Аубакир Исмаилов , акцентируя больше на происхождении танца, его символах. Время исполнения танца кара-жорга: время первой инициации ребенка –это время первого Посвящения ребенка в Мир, в общество, в семью. Этот момент в кочевом мире играл самую важную роль наряду с инициацией, религиозным посвящением и погребальным обрядом. В это время заново исполняется главный миф тюрков, миф о сотворении Мира, о Тенгри. «Каждое новое рождение представляет собой символическое воспроизведение космогонии о мифической истории племени. Это воспроизведение имеет целью ритуально приобщить младенца к сакраментальной реальности мира и культуры и таким образом подтвердить его существование в соответствии с мифическими парадигмами. Более того : ребенок, который только что родился, приобщается к целому ряду начал». (Мирче Эллиаде) . Исполнение танца кара-жорга в самый важный период для ребенка , возможно, имело несколько значений. Во-первых, приобщение ребенка к миру номадов:он знакомился с образом жизни кочевника, всегда находящегося на коне. Темп танца пытался передать основной настрой жизненной реальности кочевника, он создавал главное направление будущей жизни новорожденного – направление вперед, несмотря на препятствия, направление конструктива, оптимизма и мобильности. Кроме того в кара-жорга присутствует очистительный момент, а также охранительный, одновременно для ребенка и для пришедших гостей. В подтверждение к вышесказанному приведем цитату Мирче Эллиаде: «термин “kalusari”, означающий «колдовские пляски», на уровне лингвистики восходит к римскому «саl»- «конь»-по ритмам, мелодиям и движениям –к очистительному ритуалу тайных обществ. А конь наряду с птицей , является медиатором между мирами, погребальным животным» Мистический опыт всегда подкрепляется реальной действительностью, и сакраментальность танца кара-жорга , имеющего кроме космологического и очистительного значения, также охранительный признак, все же несет в себе и бытовые, социальные особенности казахского народа. Именно поэтому в замечаниях к исполнению танца кара-жорга Аубакир Исмаилов особо подчеркивает манеру исполнения этого танца: «Кара- жорга -танец джигита-наездника, знающего мастерство верховой езды. Он рисует веселое, задорное настроение всадника со всеми его повадками танец имеет жизнерадостный, задорный, стремительный, азартный характер» . Вследствие огромной смысловой и символической нагрузки танец кара-жорга на протяжении огромного времени постоянно исполнялся в народе, приобретая новые особенности и стили. Мы можем отметить исполнение этого танца такими исполнителями как Бижыбай Исхак, Доскей Алимбай.В 1936 году на фестивале народного танца в Москве танец кара-жорга исполнялся Сарсембаевым.Х., Утегеновым.М., Болшакбаевым. В 1934 году Аубакир Исмаилов поставил танец кара-жорга для актерской группы ГИТИСа, а в 1939 году танец появился в репертуаре ансамбля народного танца при Государственной Филармонии также в постановке Аубакира Исмаилова. Элементы танца кара-жорга были использованы в постановке спектакля «Айман-Шолпан» в балетмейстерской редакции Али Ардобуса и Аубакира Исмаилова. Можно говорить об особой манере исполнения танца в постановке балетмейстера Али Ардобуса, который обогатил танец кара-жорга новыми элементами. В 1943 году на сцене Театра Оперы и балета им.Абая была поставлена «Казахская танцевальная сюита»,где также исполнялся кара-жорга в постановке Аубакира Исмаилова. В 1959году танец кара-жорга заворожил всех зрителей на выставке достижений в Монреале своим ритмом, особым настроем и удивительной энергетикой. Профессиональная запись танца кара-жорга была воспроизведена Аубакиром Исмаиловым в соавторстве с Дауреном Абировым в их совместном труде «Казахские народные танцы» в 1961 году. Следует отметить также несколько видов музыкального сопровождения танца «Кара-жорга»: кроме мелодии общепринятой ,танец исполнялся под «Бозайгыр», а также , как отмечает Аубакир Исмаилов в своем исследовании, существовал третий музыкальный вариант мелодии для кара-жорга, под которую исполнял свой танец народный исполнитель Бижыбай Исхак. Свое небольшое исследовательское эссе о танце кара-жорга мы завершим словами Аубакира Исмаилова: «В казахском народном эпосе, в легендах встречаются прямые указания о танцах и плясках. Но много разных причин :религиозных, социальных, тяжелая жизнь казахского народа в течение многих веков, варварское отношение колонизаторов и феодалов к культуре, способствовали забвению чудесного, жизнерадостного искусства танца казахов…но все же много танцев дошло до нашего времени, с разными манерами их исполнения в зависимости от областей Казахстана, где они исполняются по-разному, своеобразно, самобытно.» ---------------------------------------------------------- Краткие данные об авторе: Айым Муратовна Исмаилова в 1997 году закончила филологический факультет Алматинского Государственного Университета им.Абая (отделение русской и мировой литературы).В 2007 году выпустила поэтический сборник «История нежности»(Франция, Париж).Печатается в журналах «Аполлинарий», «Казахстанский мир балета», «Евразия». Статьи , опубликованные в 2010 году: «Мгновения из жизни другого»(«Казахстанский мир балета»,№1\\ «Нижинский-клоун Бога»( «Казахстанский мир балета»,№2)\\ «Казахский национальный танец кара-жорга» («Казахстанский мир балета»,№3)\\ «Номадология синема» («Евразия» №1) http://turkolog.narod.ru/info/kz-qara.htm Қара жорға ойнаңдар, қой десе де қоймаңдар

Вы наверное не заметили, он выше признался.

Ну и что? Я тоже, как и Вы и все другие раньше ошибался и слепо, а точнее автоматически, неосознанно, верил во все то, что нам преподносили со школьной скамьи, пока мне не раскрыл глаза наш ув. юзер Атыгай. Но я же не иронизировал над ним и не возмущался, что он видите ли такой исследователь просто взял и раскрыл мне мои узкоглазые глаза. А взял и решил перепроверить и я понял всю ошибочность своих взглядов. Почему бы и Вам не попытаться перепроверить эти доводы и факты, а не отвергать их с ходу??? Все не так просто. История не физика, где ошибки можно исправить просчитав все по формулам. Если Rust даже и принял бы Ваш взгляд, сомневаюсь, что он об этом всем рассказывал.

Вах-вах-вах! Так низко пасть из модератеров в флудеры.

Похоже Стас флудер и флеймер. Так низко пасть. Из модератеров в флудеры. Вах-вах-вах! Господа ближе к теме! Больше аргументов меньше воды.

Насчет тамги абак-ов они может роднятся с дербетами. На рисунке Дербетские тамги из Монголии. Абак кереи происходят от дербетов и алтайских-ойротов (баяутов, паяттар) что подтверждается одинаковым тамгой. Скорее всего наоборот. Тамга Абак Керей проще, а у Дербетов сложнее. Черточки, круглишки к тамге Абак Кереев добавили позже.

Дарагой, зачем обзываться? Вы лелеете надежду на возрождение Джунгарии, но эта мечта нереальна. В этом плане поучительна история Убаши, который хотел возродить Джунгарское ханство. http://www.stanradar.com/news/full/6527-kazahskaja-rekonkista-poslednee-velikoe-kocheve-kalmykov.html

Еще одной вехой в Казахско-Джунгарской войны была реконкиста Жетысу. "...битва Ойрантобе была не ранее 1753 года, после смерти Лама Доржи и санкции Толе би на активизацию военных действий. Попробуем, опираясь на дастан “Райымбек” и логику военных действий казахов и джунгар, реконструировать ход битвы. Понятно, что казахи должны были наступать, а джунгары - обороняться. Наиболее вероятный путь наступления казахов в Согетинскую долину - с северо-запада, через ущелье Кокпек, поэтому его должны были охранять очень плотно. Джунгарами руководил нойон Секер, а казахскими отрядами - Райымбек батыр. Он не был бесшабашным воякой, который шел напролом и крушил врага направо и налево. Батыр, как искусный полководец, тщательно исследовал местность перед битвой, изучал противника, просчитывал шансы предстоящего боя. Вот и в этот раз он не стал ломиться напролом через Кокпек, как, видимо, ожидали джунгары, а пошел на очередную хитрость. Он разделил свои силы на три части. Первая часть под командой Сатай батыра отправилась в горы Бугуты и через перевалы спустилась в Согетинскую долину с северо-запада, со стороны Или. Вторая часть под командой Бакай батыра через реку Тургень вышла на плато Асы. Затем отряд Бакай батыра, пройдя через Аганас жазыгы, занял высоты в горах Торайгыр. Сам Райымбек с небольшим отрядом, переодевшись в одежду джунгар и зная монгольский язык, пошел через Кокпек под видом одного из возвращающихся джунгарских отрядов. Проникнув в долину с двух сторон и застав джунгар врасплох, в ожесточенном сражении казахи вынудили джунгар к отступлению. Райымбек лично убивает джунгарского нойона Секера, а Сатай батыр перекрывает путь отступления джунгарам по северо-восточному направлению. В конце концов джунгары обращают лицо в долину бегства и отступают на юг, к хребту Торайгыр. Там их уже поджидал “засадный полк” Бакай батыра. Вот здесь остатки джунгар и могли попасть в каменные мешки ущелий Торайгыра... После победы отряды Райымбек батыра наступают дальше, разбивают отряды зайсана Аганаса и с боями доходят до реки Сумбе (приток Текеса). Там, на самой крайней точке похода, они насыпают из красных камней большой холм, высотой около восьми метров. Холм назвали Кызыл оба, и он стал впоследствии одним из маркеров казахско-китайской границы. Плач калмака, покидающего Жетысу Где еще есть такая земля, как Алматы? Где травы высоки, А яблоки красны и огромны, как сердце. Райымбек, Караш, Наурызбай, Отеген, Болек и Сатай Загнали наши души в пятки. Куда девался в это время Высокородный хунтайши? Конечно, битва за Жетысу на этом не закончилась. Еще в течение нескольких лет до гибели Джунгарии от китайцев казахские батыры производили “зачистку территории”, участвовали в джунгарских междоусобицах, сражаясь на стороне того или иного тайши, и даже доходили до ставок хунтайши на Или... "

Некогда калмаки владели всей Сары-Аркой. От Иртыша до Улутау. "Война за освобождение Сарыарки не носила организованного общенационального характера, как упомянутые ранее битвы за Улытау и Чу-Или. Борьба не имела целью уничтожение джунгар, она шла за пастбища, за места зимовок. Если вытесненный противник покидал спорную территорию - этого было достаточно. К тому же главные силы джунгар были заняты на китайском фронте, поэтому зачастую они не могли оказать организованного сопротивления. Казахские батыры совместно с некоторыми султанами на свой страх и риск выбирали понравившиеся им места кыстау и пытались вытеснить оттуда джунгар. Чаще всего это были горные массивы Тайаткан-Шунак, Ерейментау, Каркаралы, Баянаул, Кокшетау, Чингистау и т.п. При этом применялась партизанская тактика. Вот, что пишет известный казахстанский историк Р. Темиргалиев о партизанской войне в Сарыарке: "Вероятно, небольшие отряды батыров, укрепившись в горах, где превосходство противника в численности не играло решающей роли, постоянно тревожили диверсиями джунгарские улусы. Это была беспроигрышная тактика. Все мирное население Среднего жуза находилось на территории современного Узбекистана и было недоступно для ответных джунгарских набегов. А борьба с батырами была бесперспективна. Стремясь подавить сопротивление, джунгарские отряды неоднократно попадали в засады, и все новые местности в степи получали название "Калмак кырылган"." Умбетей жырау позже так говорил о Богенбае (приводим только перевод на русский, т.к. главное здесь - географические названия): Баян-Аула, Кызылтау, Абралы, Шынгыстау, Горы Козы и Кой Манрак, Полным-полно там калмак. Ты их заставил бежать, За черный Иртыш прогнал. За Алтайские горы загнал. Неизвестный автор - улгэрчи - ярко и образно описывает красоты и особенности Сарыарки и боль утраты своей родины. Полностью приводить весь текст здесь нет смысла. Приведем лишь "отрывок от поэмы" с географическими названиями в нашем переводе на русский язык. Могилы джунгарских батыров Плач калмака, покидающего Сарыарку В лесу - русские, в степи - казахи. Теперь покоя нет, остались страхи. Каркаралы, Казылык, вас забыть нелегко, Как стояли в степи широко... Наш бесчисленный скот вы помните, горы? Моих прадедов помните, горы? Отца - женихом и невестою - мать Не устали еще вспоминать? Шершавые скалы и дикие козы, Как вспомню о них - появляются слезы. Есиль и Нура - две реки. Не омыть в них теперь ни лица, ни руки. Одна - как сахар, другая - мед. Где такие найти повезет?.. Приближается вражеский шум. Со слезами от вас ухожу. Свою скорбь я с собой уношу...