башгирд

Неплохо бы флуд скрыть и прочие непотребства, а модератор утверждает.

Форум для объективного выяснения прошлой реальности, но не для пропаганды магии Луны-Инанны-Кибелы и тп

в конце страницы есть "модерация" и окно "удалить". А что удалить: тему, страницу или сообщение?

Какие права на модерацию у автора темы? И как их реализовать.

А по факту - идеал. И не флудите родноверческую ахинею. Читайте правила форума.

Где такое? У Псаки? Обычно наоборот. это у автора, а скобках пояснение переводчика. Так что, никто ничего не вставлял и поэтому вывод Ваш неуместен

(некорректное, не литературное) выражение хотя какой то Гарвард заканчивала, а несла ахинею. написано пером, "...Во всех случаях, когда [раньше они] захватывали в плен сыновей и дочерей Китая, [пленные китайцы] с успехом просвещали и делали [их] мягче. [Поэтому] белые татары в общении с людьми душевны… " и где тут "белые татары" - молодые? соусем не понимай рускава язык? панимай мала-мала? "белые татары" - культурные. потому что их [пленные китайцы] с успехом просвещали и делали [их] мягче. захватывали в плен сыновей и дочерей Китая, [пленные китайцы] с успехом просвещали и делали [их] мягче То есть это воспитание, пленные - рабы [пленные китайцы] воспитывали татар, понятно, если детей, но стариков - проблематично, но как пленные - рабы делали белых татар несколько более тонкой наружности - косметические операции что ли делали?? А молодежь воспитывается и без рабов [пленные китайцы], вежливыми и почитающих родителей, а также имеют более тонкую наружность, в отличие от стариков - морщинистых и тд. Мэн-да Бэй-лу китаец, писал для китайцев, поэтому воздал похвалу себе. чёрные татары - старые? мухали был весьма молод, как и джебе. или они не были его полководцами? Джэбэ (ок. 1181 — ок. 1225 или 1231) в 1201 г. стал десятником, через пять лет он получил под своё командование тысячу. в сорок пять стать тысячником, это уже не молодой. (у тюрков молодыми считались до 40 лет). Мухали (1170—1223) - далеко не мальчик Нынешний император Чингис, а также все [его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами». где тут чёрные татары - старые? Молодыми их точно не назовешь на момент пребывания Мэн-да Бэй-лу (1221 г.) послом у монгольского наместника в Северном Китае.

О, уже ярлыки появились вместо аргументов Что написано пером Можно понять, что белыми называли молодых с «тонкой наружности, вежливы и почитают родителей», а старшие – «полководцы, министры и сановники являются черными татарами». Так как черные татары тоже почитали своих родителей и были вежливы друг с другом и с ханом, то это уже белые татары. Итого: белые татары = черные татары, белая кость =черная кость, белое=черное??, это по Псаки. То есть штамп по пункту 1 - абсурден. Также можно пройтись по остальным штампам, и, учтите, у меня доказательство - и никакого применения ярлыков. Поэтому

спасибо за перечень штампов

О связке черный = старый, белый = новый: 1kурум 1) сажа 2) черный, подгорелый, старый войлок kурум ÿi - старая, дырявая юрта. Радлов В.В. Словарь тюркских наречий, т. 2, кн.1, колонка 936 Для Ак получается белая - новая (юрта)

Kуkурт [Tel.] - гром kуkур [Leb.] = кӳкӳрт - горючая сера (Радлов)

...тюрков. Правящая династия "рюрики" - это реальнее род Дуло. Я так писал, не искажайте. А про рюгены и протчее читайте Е. Мельникова, В. Петрухин. Обзор гипотез о происхождении термина «русь» (комментарии к книге Константина Порфирогенита «Об управлении Империей»)

Доказывать чьи-то выдумки? Оригинально. русы произошли от тюрков? я такого не писал.

А кто ссылался? Вы-ж сами Ломоносова приплели-то. Уж пора энти версии по номерам расставить, как анекдоты с бородой. Уж тыщщу лет их придумывают подальше от реалий. Вы бы критику Акопова привели бы, это дело будет. За полвека его версия неимеет не единого замечания, и только одно "опровержение" ... от самого Акопова: Азиатский лев не водился на родине тюрков?? Т. е. азиатский лев не водился в Азии! Некоторые принимают за чистую монету такое "опровержение".

Поэтому его и цитировать нельзя? Так? Вот и поэтому финно-иранская

1967 год! вы б еще процитировали Ломоносова Процитируем, при необходимости. обоснованные финские и иранские варианты - не смешите. К сегодняшнему дню в академическом (!) научном (!) обороте находится 46 (уже смешно) теорий происхождения русского народа, причём, ни одна из них не признана ошибочной и ни одна из них не признана единственно верной, причем одно опровергает другое. Причем версия Акопова в это число не входит. Эта работа в академических кругах известна, но молчат... почему-то, даже не опровержения махонького нет! Поэтому версия Акопова, на сегодня, единственно перспективная.

Разве бред требует доказательств? Если не найдете опровержения, Ваш скоропалительный вывод ближе к бреду. Для начала ликбез пройдите у Г.Б. Акопов. Этимология названия «рус» в свете теории этнической консолидации- Вестник общест. наук АН Арм. ССР, 1967

Правильнее большое участие в этногенезе русских, а начало и название (рус - арус- арсия или аорс (греч.), ларисии (араб.)) от тюрков. Правящая династия "рюрики" - это реальнее род Дуло.

А. Бернштам приводит фразу: «Вспоминая роль всех тюркских племен в борьбе против Китая, автор текста даже восклицает: türk qara qamyγ budun … Автор текста, член каганского рода, подчеркивает, что в восстановлении тюркского каганата положительную роль сыграл «черный народ», почему он его здесь величает тюркским. Характерно, что здесь тюркский народ единственный раз во всех текстах появился с титулом qara (хотя и здесь термин qara синтаксически не связан с термином türk), в то время как вообще термин türk выступал с эпитетом kök. Повторяю, что это вызвано особым стремлением подчеркнуть роль помощи «черного народа» в восстановлении тюркской династии». А. Бернштам Восточно-тюркский каганат и кыргызы с. 84. Исходя из усиливающего характера qara, переведем фразу «türk qara qamyγ budun». Здесь QAMAY 1. весь, целый, полный; все без изъятия, все в совокупности. ДТС. Обычный перевод фразы: türk qara qamyγ budun - тюрки черные весь народ, безусловно, вызывает недоумение. Опустим qara и переведем: «тюрки, весь народ», лучше, но есть недосказанность и странное сочетание слов. С усилением qara последующего понятия qamyγ budun, можно в современном понимании перевести так: все как один. И вся фраза: «тюрки, все как один» звучит гораздо вразумительнее, согласуясь с контекстом. Но лучше звучит следующий перевод: тюркская нация - «türk qara qamyγ budun» Возможно и kök означает нечто похожее, несколько меняет значение последующего слова, и не означает цвет «синий». Встречается перевод kök как зеленый и обозначает молодую траву. Возможно kök означает молодой! Тогда kök türk – молодые тюрки, молодая нация. (Сравни: младотурки)

Имя türk встает прочно в раскрытый семантический комплекс, тесно связываясь с его компонентами (так же, как и имя dоl-gап- перебойная разновидность того же долганского kos-un ←→ ko-hun -+ *kos-hun). Вышеизложенное позволяет наметить следующие ступени его семантической эволюции: исходную (мы оставляем в стороне более древние связи, уводящие нас в круг первобытных тотемических представлений), в форме *tür-kün (tar-qan), со значением - «возрастной класс молодых не женатых воинов», с параллельной спирантизованной формой *qoš-un (qar-γan), в дальнейшем целиком принимающей на себя семантическую нагрузку значения «войско». Этот же комплекс несет значение имени-«военного вождя», «предводителя вооруженной молодежи», соответствующего «старшему kohuun'y» долган; впоследствии в процессе семантической дифференциации термин дифференцируется и фонетически, сохраняя огласовку u, ü, о для термина в его общем значении, а огласовку а и некоторые дополнительные фонетические изменения (утрата в спирантном варианте исходного плавного первого элемента) - во втором значении, образуя параллельные формы tar-qan и qa-γan (xa-qan) со значением «верховный вождь, хотя и сохраняя форму tar-xan со значением коллективного имени военной аристократии, сменяющей на данном этапе архаическую, основанную на возрастном делении, военную организацию племени. С. П. Толстов К истории древнетюркской социальной терминологии//ВДИ 1938. № 1(2), с. 80/ Такое мнение имеется

И какое же значение имеет "кавар"?

...первое письменное упоминание о каракалпаках относиться к концу 16 в. Теоретически возможно, что потомки части клобуков, переселенных в Поволжье, сохраняли на протяжении +/- 350 лет (!) этот микроэтноним, который затем стал использоваться как этноним группой кочевников, выделившихся из Золотой Орды. Однако и в таком случае каракалпаки имеют такое же отношение к черным клобукам, как и тюркский народ мангытов-ногайцев 16 в. к монгольскому племени мангытов 13 в. Моя ссылка "...до сегодняшнего дня для туркмен, для казахов и для хорезмского население каракалпаки это - "калпак"и. Были калпаки - гвардия хоремшахов. Черные шапки были известны от Карпат до Дальнего Востока (Тайди. Черные клобуки) Кара имеет значение народ, племя.

Деление по родам и племенам достаточно условно. Старики, позапрошлого века рождения большее значение придавали родственным связям. Мои деды и бабушки помнили родственников на несколько колен и поддерживали связь с ними, даже далеко живущими за пределами Башкирии, Шажере тоже не забывали.

Возможно. Иштяк - башкир.

Есть интересный момент в начальный период Руси. Это "Русь" в узком смысле, к которой «летописцы XI-XIII вв. к Русской земле относили Киев, Чернигов, Переяславль, на левом берегу Днепра Городец Остерский, на правом берегу Днепра и далее на запад Вышгород, Белгород, Торческ, Треполь, Корсунь, Богуславль, Канев, Божский на Южном Буге, Межибожье, Котельницу, Бужск на Западном Буге, Шумеск, Тихомль, Выгошев, Гнойницу, Мичск, бассейн Тетерева, Здвижень». В Л. Кучкин "Русская земля" по летописным данным XI - первой трети XIII в. //Древнейшие государства Восточной Европы 1992-1993 г. с.95. О "Руси" в узком смысле пишут также Насонов А.Н. «Русская земля» и образование территории Древнерусского государства. М. 1951. Рыбаков Б.А. Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв. М., 1982 Т. е. на данной территории должны находится русы, которая совпадает с размещением "черных клобуков"! Размещение черных клобуков в Киевском княжестве. Тайди Т.Ю. Союз черных клобуков Впервые название «чёрные клобуки» было упомянуто в Ипатьевской летописи в 1146 г., в последний раз — в 1193 г. По сообщению летописи, в состав чёрных клобуков входили торки, печенеги, берендеи и ковуи. Также по одному разу летопись упоминает турпеев (1150 г.) и каепичей (1160 г.). Последнее упоминание тюркских вассалов киевских князей в летописи относится к 1235 и касается торков. Вики. Торки упоминаются несколько ранее "Уже в 985 г. Владимир Киевский в своих приволжских войнах с Болгарами пользовался помощью Торков36". Д.А. Расовский. Половцы. Черные Клобуки: Печенеги, Торки и Берендеи на Руси и в Венгрии(работы разных лет). Серия «материалы и исследования» том 1 «Исследования по истории кочевников восточноевропейских степей». Вопрос: Куда делись русы?