хун

Вы сравниваете одно зернышко с горой Щедрость и радушее монголов и Монголии, не ставлю под сомнение, но......Монголия "16 Республика" СССР её создала, защетила и отпустила на все 4 стороны. Рас заговорили о Монголии (хотя только о ней и Казахстане и говорим, буд то других нету ), в геополитеческом, эконимическом, гуманитарном, военно-стратегическом плане она ни на что не влияет, к сожалению, может в будущем. Казахстан - он, а Монголия - она, чувствуете в чем разница? Так вот нужно их поженить, тогда "она" будет не в сторонке а так сказать в гуще событий Величие Казахстана будет проявляться не от Ваших недостоверных строк, величие Казахстана появится когда в Монголии, в Бурятии, в Киргизии, в Хакасии, в Якутии появятся совместные заводы, фабрики, откроются банки с низкими процентами для аборигенов этих территорий. Пока что китайцы хотят навязать свою ВЕЛИКОДЕРЖАВНУЮ политику. Докажи те что Вы потомки Ашина собирателя народов.

Значит ли то что Вы говорите относится к Бурятам. Буряты почему то были виноваты перед якутами и якуты называют бурят виноватыми т.е. БУРУТАМИ? Здесь более менее, а при посте №41 по моему мысли стали очень тууммаанныы или я не прав?

Позволь буряту имеющему отношение к формированию этноса саха якут приложить маленькое усилие по переводу того что он хотел сказать; "Ксенофонтов - наш фольксист перепутал. У него в Ураанхай сахаларах есть поговорка "Бурукка холоомо, ыкка холоомо", не сравнивай с бурутом, с итом. Насчет олётов еще похлеще, у меня были непонятки по этому поводу с батлаевцами. Хотя якутское илээт - от ляд, русская матерщина, а не от ёлёт. В сети есть его труды. Буруты - братские, живут вокруг водохранилища. " Учёный Ксенофонтов призывал в своих трудах не якшаться с БУРУТАМИ то биш с БУРЯТАМИ, а надо иметь дело с ЫККА (ЕХЭЭ) т.е. с ТЮРКАМИ(многочислеными). Оказывается Урянхаец имел непонятки на сегодня думал что буруты это буряты (батлаевцы -бутулинцы), но сегодня он от тюрков понял что буруты это какзах, живущие возле ШИ.

Вы, уважаемый бек нур - историю Ашины (чино-волк) еще полостью не разобравшись в появлении причин названия переводите на БУРИ. Сегодня Бури соединяете с Бурутами. Буруты на 400 лет старее чем Ашина. Как с этим историческим фактом? Как помнится по Вашему --Бури "является" причиной названия "Бури ат" (когда выясняли откуда пошёл БУРЯТ) по Вашей теории волко - собако - человек. И следуя по Вашей теории получается БУРЯТ и БУРУТ имеют одну этническую основу т.е. Вы подтверждаете БУРУТЫ имеют праБУРЯТСКИЕ корни. Что то не помню когда Вы со мной соглашались? А тут у Вас идилии с моими умозаключениями.

По фольку. Точно на столько на сколько историческая истина отдалена от моих слов. Вы очень сильно разбрасываетесь словами - татарам войну не объявили, еще не выиграли а хотите забрать трофеи. Имущество Шаймиева как будете забирать? Сухэ Батора Вы наверное с другим путаете. И почему у Вас такая интересная тактика, прямо таки очень не здоровая, желание рассорить монголоязычных. Жамцарано, Базар Барадин, очень большой поток иркутской бурятской интеллигенции для поднятия здравохранения, образования Монголии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E0%EC%F6%E0%F0%E0%ED%EE,_%D6%FB%E1%E5%ED_%C6%E0%EC%F6%E0%F0%E0%ED%EE%E2%E8%F7 http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%F0%E0%E4%E8%E9%ED,_%C1%E0%E7%E0%F0_%C1%E0%F0%E0%E4%E8%E5%E2%E8%F7 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/706-%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC/ Рассорить? Скорее это к халхам, потому что хотелось бы что б они в бурятах видели не строй материал для народа халхов, а равных, со своими диалектами и культурой, темболее Буряты сила! В монголии без моих и Ваших рекомендаций разберутся опыт с периода Тоба Вей, Чжоу и т.д. имеется.

Даааааааааа!

У него комплекс Когда не получается по его разумению то от него исходит неадекват; то начинает во всем мире искать самых крутых в якутском регионе, то предлагает баранов за переезд куда то, то начинает вспоминать историю как его дедушка моего дедушку избил. Сейчас ему собаки мерещатся которых тобет зовут.

Браво! Всегда надо сделать казахский зигзаг и во всем по бек нуру. Люди читают и удивляются до чего умен казахский народ. Но не все же такие? Вы своими постами бросаете тень на народ, который люди уважают.

У Вас получается; есть киргиз - хасаг (хайсаг) ------ далее; отбрасываем киргиз. на оставшееся хайсаг начинаем лепить легенду. Хори туматы - как были бурятами так и останутся. По моему не стоит так грубо работать с этнонимами в истории и так много каши. Вы ещё кашу от бек нура замазать.

ССылочку по Вашей версии скиньте, а то получается казахи или киргизы произошли от якутов.

Первоначальная история К. известна нам по сказаниям китайцев. В глубокой древности К. представляли собой самостоятельное государство Гянь-гунь, но в период II и I вв. до Р. Х. были подчинены хуннами и составили западную часть хуннских владений. Состоя под властью хуннов, гянь-гунь перемешались с динлинами, народом, по одним сведениям, тунгусского, а по другим — монгольского происхождения, обитавшим на юге нынешней Енисейской губернии. Впоследствии, может быть именно в силу этого смешения, имя гянь-гунь исчезло, и племена эти стали называть себя хагас Цитата из http://ru.wikisource.org/wiki/%DD%D1%C1%C5/%CA%E8%F0%E3%E8%E7%FB Смешание шло вплоть до ухода ХУННУ на запад --- 90 года н.э. под давлением СЯНЬБИ. Половина народа назвали ХАКАС а другую часть, которая жила выше и ближе к ХУННУ? Всех называли БУРУТ. А калмыки это история на 1500 лет позже. Когда калмыки пришли они сразу начали киргизов называть БУРУТ.

Бурут [править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии Бурут (хак. пӱрӱт) — один из наиболее многочисленных хакасских сеоков, представленный не только среди качинцев, но и среди кызыльцев и сагайцев. Как сообщал А. В. Адрианов, буруты считались потомками монголов, пришедших со стороны Тувы, и рассеявшихся кыргызов. Согласно хакасскому фольклору прародиной бурутов является по одной версии Бурятия, а по другой — страна Тӧрбет (дербеты Северо-Западной Монголии). Отождествление прародины с Бурятией — явление более позднее, связанное с созвучием этнонима бурят (по-хак. «пыраат»), с названием сеока «бурут». Вероятно, этот сеок все-таки относился к потомственным родамКыргызской земли, ибо джунгары применяли термин «бурут» для обозначения тянь-шаньских киргизов. На Алтае известны идентичные легенды о кыргызах и бурутах, а алтайский сеок бурут в русских документах за 1756 назван «кыргызы». Кроме того, среди племён Северо-Западной Монголии роды кыргыз, наряду с родами бурутов, относились к древнейшим жителей этой страны.

По фольку. Точно на столько на сколько историческая истина отдалена от моих слов. Вы очень сильно разбрасываетесь словами - татарам войну не объявили, еще не выиграли а хотите забрать трофеи. Имущество Шаймиева как будете забирать? Сухэ Батора Вы наверное с другим путаете. И почему у Вас такая интересная тактика, прямо таки очень не здоровая, желание рассорить монголоязычных. Жамцарано, Базар Барадин, очень большой поток иркутской бурятской интеллигенции для поднятия здравохранения, образования Монголии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E0%EC%F6%E0%F0%E0%ED%EE,_%D6%FB%E1%E5%ED_%C6%E0%EC%F6%E0%F0%E0%ED%EE%E2%E8%F7 http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%F0%E0%E4%E8%E9%ED,_%C1%E0%E7%E0%F0_%C1%E0%F0%E0%E4%E8%E5%E2%E8%F7 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/706-%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC/

Что и говорилось; инфо от Бек нур: "Английские стрелки стреляли сидя на попе? не было такого, а индейцы сев ам тюрки" Ну булозцы волжские держитесь! Где наш родственник по Аттиле Поводок? Пора и Вам слово сказать.

Явно желаемое выдаете за действительное, не было токой технологии натягивания лука. Так стреляли индейцы южной америки. Bek nur сейчас я не буду доказывать генетическое родство бурят с идейцами, потому что впереди нас по родству с ними стоят сойоты и тувинцы, может быть и эвенки. А то Вы начнете тему индейцы это тюрки. Также делали английские стрелки. Так что международный опыт в этом направлении очень большой. Но вы наверное в курсе - ХУННУ создали лук который был самый сильный в свое время и использовали железные наконечники. Английские стрелки стреляли сидя на попе? не было такого, а индейцы сев ам тюрки Сдается мне, что, следуя простой логике, кто-то из вас неправ, либо наши аксакалы, либо вы. Хотя и ту, и эту позицию я охарактеризую кратко - это фэйк-история. Но с вас спрос строже, поскольку вы сознательно занимаетесь мошенничеством с источниками. Деды наши, вполне может быть, добросовестно заблуждаются. Хотя подозрительно в их добросовестности то, что один из них родом из села Токчин, что на Ононе. Я, хоть к Токчину и имею кое-какое отношение, этих попыток натянуть на себя одеяло совершенно не одобряю. Я же говорю халхам нужно присмотреться к бурятам, они еще могут привнести что то новое в халха ели Буряты сила! Буряты никогда великодержавием не занимались, всегда были роторот или союзником желающих. Во вторых мы бурят - монголы, если кто по плечу хлопают сильно рывками не побежим впереди халха -монголов. Как и при чингисидах так и при Сухэ-Баторе оказывали огромную поддержку братьям.

Наши проигрывают только из за того что держатся за теорию общепринятую по академическим канонам СССР где есть маленькая неточность по "тюркоязычию" ХУННУ вот и весь секрет. Уважаемый АксКерБорж того же мнения был, но сегодня он продвигает новую тему - "Наследие Чингисхана это полностью история Казахстана". Монголы это ШИВЕЙЦЫ. Вы с этим согласны qure?

Это всего лишь красивая легенда, я в них не верю. Похожа на сказку про Гуливера (бурят Бабжа Барас) и лилипутов (маньчжуры). Да потому что Вы зазомбировались на своей теме голову опустили и не видете что творится вокруг или творилось. И тем более кто сказал что надо верить только Вам, а остальные только врут. Вы спросили , я ответил. Данная история не попала под перо Бартольда, Иностранцева, Миллера, Кызласова за что извиняюсь вообще у нас нет привычки продвигать темы для истории и такая же привычка есть у монголов.

Явно желаемое выдаете за действительное, не было токой технологии натягивания лука. Так стреляли индейцы южной америки. Bek nur сейчас я не буду доказывать генетическое родство бурят с идейцами, потому что впереди нас по родству с ними стоят сойоты и тувинцы, может быть и эвенки. А то Вы начнете тему индейцы это тюрки. Также делали английские стрелки. Так что международный опыт в этом направлении очень большой. Но вы наверное в курсе - ХУННУ создали лук который был самый сильный в свое время и использовали железные наконечники.

Уважаемый, среднеазиатские МОГОЛЫ переводятся как МУУ ГОЛ - переводится плохое направление, русло, или неправильное. Связано видимо это 1 вариант: -с конфликтом Джичи с дуэтом Угэдей- Чагатай 2 вариант: - с конфликтом внуков Чингиз хана, когда внуки по линии Чагатая были смешены за неадекватные выходки или что в этом роде. И этот негатив прицепился в виде МУ ГОЛ. А МОНГОЛ - МУН ГОЛ по Чингисхану идет - переводится как верное направление, верное политическое русло. Так что Вы на болоте стоите.

Добрый вечер, уважаемый Хун. У них нет доказательств в отличие от нашей версии, по крайней мере я их не встречал, если есть, то пусть покажут всем нам. Я обосновываю не казахскость Чингизхана, а месторасположение его коренного юрта, язык, традиции и все остальное связанное с татарами или могулами. Пожалуйста, опровергайте ссылками. По моему у Вас это гиблое дело. Монголы не отдадут Вам этого. Будет борьба с ветряными мельницами. У нас тоже горячие головы хотят Великого Чингисхана бурятом сделать, но я считаю что это ИСТОРИЯ МОНГОЛОВ и только монголов. Может генетически какие то связи есть НО ТОЛЬКО. Тем более иногда с ним у наших предков были конфликтные ситуации. Так что своим не советую трогать МОНГОЛА ЧИНГИЗ ХАНА, а не боржигина Чингиз хана. Человека создавшего СВОЮ ИМПЕРИЮ -ИМПЕРИЮ МОНГОЛОВ. Как Вы это все перетащите в Казахстан?

И еще вопрос - знали ли маньчжуры о существовании бурятов? Или их опередила Россия также бескровно подчинив себе бурятов в 1676 г.? На этот вопрос есть очень четкий ответ--- ДА. Манчжуры прекрасно знали об этом и у них было большое желание прихватить за Байкальские земли- то биш бурятские земли. Когда манчжурский князь со своим огромным войском приблизился к переправе на реке Онон за рекой на сопке h=200 метров горел костер и возле костра сидел на камне только один человек в военной амуниции. Расстояние от князя до человека на горе было около 600 метров. Князь видел как человек открыл кисет закурил трубку и спокойно привязал кисет к стреле и выпустил эту стрелу в сторону князя. Стрела упала к ногам князя, стрелу с кисетом подняли и подали князю. Князь молча закурил табак из кисета, добавив своего табака приказал отправить свои табак воину на горе. Стрелок натянул тетиву и выпустил стрелу с табаком князя. стрела пролетев ровно половину расстояния упала в реку. Манчжурский князь долго совещался со своими генералами и к вечеру манчжурские войска развернулись в обратном направлении. Больше манчжуры не топтали земли севернее Онона. Так гласит легенда о Бабжа Барас Баторе, который спрятав войско в засаде один встретил Манчжуров и заставил развернуться войско. Дав понять что у бурят имеется оружие сильнее и дальнобойнее чем манчжурские луки, которые могли на расстоянии не подпуская уничтожить их. Лук был усиленной конструкции, где стрелок обеими ногами упирался об лук и обеими руками натягивал тетиву, стрела была намного длинее стандартного и чуть чуть толше. Для проверки даю координаты - бурятское село Будалан, расположенная на берегу реки Онон в Забайкальском крае, юго западнее села впритык расположена сопочка, которую теперь называют БАТАР ХАДА - богатырская гора.

Вы пишите решили, получается у них был выбор и они могли не признать господство маньчжур? Насколько мне известно из моих скудных знаний по истории Халхи (если не прав, поправьте), маньчжуры даже не утруждали себя завоеванием Халхи в прямом смысле слова, а просто подчинили себе существовавшие одновременно и разрознено 6 халхаских аймаков (в литературе "6 малых ханств"). И еще вопрос - знали ли маньчжуры о существовании бурятов? Или их опередила Россия также бескровно подчинив себе бурятов в 1676 г.? Уважаемый АксКерБорж, добрый вечер! Наблюдается "психическая" атака на историю монголов. Также наблюдается что монголы не дрогнули в этой информационной войне. Вообще Вы молодец! Подожгли бензин под ногами монголов. Как говорится наши ряды начнут крепчать под натиском информационной неразберихи, а то в наших рядах некоторые кивали уже головой начитавшись протюрских историков. Даже некоторые начали себя считать уже потомками тюрков. Наверное они перестанут этого делать поняв, что основание на котором они стояли хотят перетащить на 3000 км или около этого на запад, на казахские земли. Не только основание но и Чингиз хана с его наследием. Уважаемый Урянхаец вместе с Цзин зя мином также имеют желание сделать Чингиз хана один ЯКУТОМ другой китайцем, даже карту выпустили с территорией монголов, обьявив что это земли китайцев. Также у Вас есть проект по которому доказывается казахскость Чингиз хана. Но позвольте поинтересоваться куда Вы китайскую стену денете, которая стояла и будет стоять напротив монголоязычных ЖУЖАНЕЙ, северных ВАРВАРОВ, СЯНЬБИ, ДУНХУ, СЕВЕРНЫХ ХУННУ, БУЛОЗЦЕВ, КУЛИ ГЯН, ЮЙЕЧЖЕЙ, ЧЖУРЖЕНЕЙ, ДАУРОВ, МАНЧЖУРОВ, ЭВЕНКОВ, БУГУ, СЮ ЧЖИ. По моему у казахов денег не хватит перекинуть стену на СУАО. Ну выпустите книги, учебники по истории, газеты журналы телеведение интернет бум поднимут ------в итоге весь мир будет смеяться над Вами. Поэтому не стоит государственную машину в этом направлении запускать. Как я понимаю ----это у Вас проба пера -- как будет смотреться если Ваш фольк выпустить на свободу. По моему сейчас наоборот наступают времена когда все тюрское в истории проходит и наступают времена более реального исторического взгляда на вещи. И по моему , уважаемый АКСКЕРБОРЖ, не стоит дразнить МОНГОЛЭЭ ЛУУ, тем более многие у Вас связаны духовно с ЛУУ хотя сегодня этого пока не понимают.

Наконец то Урянхаец по теме перестанет меня прессинговать. Снимаю шляпу, уважаемый КОЧМОН! Более того, мое личное мнение таково, что енисейских джунгары увели от удара российских войск на Тянь Шань - по родственному. Хотя раздаются мнение о силовом мероприятии, ( кому приятно когда вдруг откуда ни возьмись джунгар требует переехать с насиженных мест - имею в виду простой народ) и в этом наверное доля правды есть..

С этим с Вами абсолютно согласен, Уважаемый Урянхаец. (По языку)

По бурятски смысл будет -- дуу шилэд шужэ авхаа болттгээ. Так что смысл более менее понятный перевода.