Erchis

Шабалов "Об этнической принадлежности хунну": "Тугю политическое образование на территории части Монголии VI века нашей эры. Основоположником тюркского рода был Хун Ашина (по-монгольски «волк»), возвышение Тугю (тюрков) началось в VI веке нашей эры, в результате смешения Хунну с Теле... Только Тугю и Гаогюй называется потомками Хунну» (Иностранцев «Хунну и гунны» Л. 1926 стр. 44-45). В подтверждение, что Тугю (тюрки) образовались в результате смешения монголоязычных и тюркоязычных племён, послушаем Бичурина: «Ещё говорят, что предки тукюесского Дома происходят из владетельного Дома Со, обитавшего от хуннов на север. Старейшина Аймака назывался Апанбу» 2 (Бичурин Н.Я., «Собрание сведений…», изд. АН СССР, М.Л. 1950, т. 1, стр. 221) ...Вероятнее всего древние гаогюйцы (уйгуры) были как и гунны монголоязычны, во всяком случае, до V-VI века новой эры или, как пишет Бичурин, «небольшие изменения в наречиях», язык их был понятен Хунну. Но в веке VIII-ем уйгуры переходят на тюркский окончательно". Некоторые западные учёные считают, что древнеуйгурский язык был очень близко к монгольскому (археолог Д.Эрдэнэбаатар сказал это). Древнеуйгурский язык http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Конечно погребальные обряды изменились в разных временах но сходства есть.

Это интернет форум, я писал свое мнение и все.

Губная гармоника хуннов очень похожа на монгольской гармоники: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Xiongnu_harmonica.jpg Археологические находки хуннов и сяньбийцев очень похожи поэтому различать их нелегко. Об этнической принадлежности хунну. 2009. Шабалов Александр Сократович. "В 92 году новой эры Сяньби разгромив северных Хунну, 100.000 семейств Хунну приняли в свои ряды. В одночасье 100.000 семейств Хунну стали сяньбийцами «приняв» народное название «сяньби», такое возможно при близком родстве народов. Бичурин пишет: «Дом Сяньби, владевший в то время восточною Монголией, был хотя единоплеменной, но не одного происхождения с Домом Хунну» (Бичурин. Собрание сведений… т. 1 отд. 1. стр. 227 изд. АНСССР 1950)" Но археологические находки тюрков (тюркского периода 555-IX) различаются.

-язык -внешний вид -культура -географическое положение -символ Тюркологи не знают монгольские языки и монгольскую историю достаточно хорошо. Например: Бартольд, Анна Дыбо. А монголоведы не знают тюркские языки и историю тюрков достаточно хорошо. Тюркологи относят хунну к тюркам, монголоведы относят хунну к монголам. Все археологи Монголии: Н.Наваан, Д.Эрдэнэбаатар т.д. Они изучают каменные инструменты доисторического периода и другие археологические находки. антрополог Д.Тумэн "Anthropology of Archaeological Populations from Northeast Asia" http://user.dankook.ac.kr/~oriental/Journal/pdf_new/49/11.pdf

Мы считаем так и мировые ученые начинают поддерживать наше мнение. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%83 Также имеются сторонники самой старой точки зрения, что хунны — монголы (монголоязычные). Это П. С. Паллас — ХVIII век, В. Бергман, И. Шмидт, К. Ф. Нейман, Х. Хоуорс, А. Терри, Н. Я. Бичурин и др. — ХIХ век. Современные историки — А. П. Окладников, Н. Н. Диков, Г. Н. Румянцев, М. В. Воробьёв, Б. Б. Дашибалов и др.

Нет. Чужой народ не вожможно быть прото-предком какого-нибудь народа. Язык, ген и культура: эти общие критерии для всех народов мира. (кроме румын: Этногенез румын: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD) Я рекомендую тщательно читать работы Шабалова. Его оценки весьма логичны. Об этнической принадлежности хунну Шабалов Александр Сократович http://rudocs.exdat.com/docs/index-128726.html ЯЗЫК ХУННУ - РАЗНОВИДНОСТЬ МОНГОЛЬСКОГО ЯЗЫКА http://cyberleninka.ru/article/n/yazyk-hunnu-raznovidnost-mongolskogo-yazyka

Разные племена протомонголов обитали в Монголии: хунну, сяньбийцы, плиточники + люди культуры керексуров (некоторые из них были протомонголами?).

Я читал, что один наряд аварского пояса был похож на наряда нирунского пояса (обнаруживался в Венгрии): учебник "История МНР" 1986 Авары: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B Традиционно среди историков принято идентифицировать аваров с центральноазиатским народом жуань-жуанями (жоу-жанями) — (кит. упр. 蠕蠕, пиньинь: Ruǎnruǎn, или кит. упр. 柔然, пиньинь: Róurán). Этого мнения придерживались Б. Шпулер, Й. Маркварт, В. Эберхард, Р. Груссэ, К. Менгес, П. Пельо, Е. А. Хелимский. Согласно точке зрения вышеуказанных исследователей, несомненным является монголоязычие жужаней. На лингвистическом материале теория находит подтверждение в ранних монгольских заимствованиях в славянских языках: например слов «хоругвь» и «телега», а также косвенно в бытовании титула каган, который был известен у жужаней. Скептически настроенные по отношению к жужаньской гипотезе учёные допускают, что определённый вклад жужаней в аварский союз возможен, но считают, что он не являлся основным. Так, обращается внимание на упоминание в китайской летописи племени хуа (кит. упр. 滑, пиньинь: Huá), которое перекочевало из Таримского бассейна в Афганистан и представляло собой ветвь юэчжи или эфталитов. ...Венгерские археологи определяют аваров как европеоидов (в большинстве) и отмечают, что маленькая прослойка, судя по всему — господствующая, сохраняла ярко выраженный монголоидный тип, такой, как у современных бурят и монголов...Аварские мужчины отращивали волосы и заплетали их в косы.

Под ударом Тюркского каганата некоторые монголы /жужани ушли на восток но другие монголы (татары) остались в Монголии. По мнению некоторых учёных часть жужаней ушли на запад под названием "авар". Потом монголы постепенно вернулись с 8-ого века. http://libes.ru/mobile/65782.read?page=2 Сокровенное сказание Монголов I. Родословная и детство Темучина (Чингисхана): § 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне

Как касаются моголы и Моголистан? Эта тема - о моголах. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD

Боржиганта́й — село в Могойтуйском районе Агинского Бурятского округа (Забайкальский край Российской Федерации). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B9

По исследованию Монгольских археологов культурная связь исконных жителей Монголии не прерывалась от палеолита до современнего времени (не исключая тюркского периода 555-IX). символ Хунну : http://en.wikipedia.org/wiki/File:Golden_sun_and_moon_of_the_Xiongnu.jpg Флаг Монголии: http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Mongolia Флаг Монгольской Империи (или хамаг монголов / борджигинов/ мэнгу) : http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mn_emp.jpg В этногенезе монголов участвовали хунну, сяньбийцы, плиточники (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB) и люди культуры керексуров. Об этнической принадлежности хунну. 2009. Шабалов Александр Сократович. "В 92 году новой эры Сяньби разгромив северных Хунну, 100.000 семейств Хунну приняли в свои ряды. В одночасье 100.000 семейств Хунну стали сяньбийцами «приняв» народное название «сяньби», такое возможно при близком родстве народов. Бичурин пишет: «Дом Сяньби, владевший в то время восточною Монголией, был хотя единоплеменной, но не одного происхождения с Домом Хунну» (Бичурин. Собрание сведений… т. 1 отд. 1. стр. 227 изд. АНСССР 1950)"

Для Мэн Хуна, Котвича и Владимирцова, мировые и монгольские ученые уже знают. Ничего особенного не сказали. Мэн-да бэй-лу: «Полное описание монголо-татар» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D%D0%BD-%D0%B4%D0%B0_%D0%B1%D1%8D%D0%B9-%D0%BB%D1%83 А мэнгу (хамаг монголы) был только один частью монголов. The Khongirads are often identified as the descendants of the ancient Wuku/Wugu tribe of Tang Dynasty records. Khongirads http://en.wikipedia.org/wiki/Khongirad#Tribal_origin Tatar confederation (8th century–1202) The Tatars inhabited the north-eastern Gobi in the 5th century and the Tatars became subjects of Khitan Liao Dynasty in the 10th century. http://en.wikipedia.org/wiki/Tatar_confederation Zubu http://en.wikipedia.org/wiki/Zubu Нирун Улс http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/273-nirun-uls/

Между тюрками и хунну не существует культурной связи. Или тюрки (и тунгусы) забыли все традиции хуннов? Все элементы культуры монголов не copy paste. О культурной связи я уже писал.

Мы можем найти тюркские, монгольские и тунгусские тексты в интернете и сравнить их. Конечно сходства есть, но эти языки сильно отличаются. Многие монгольские слова находятся в маньчжурском языке (25% маньчжурской лексики). Например: по-монгольски- морь /по-маньчжурски -мори, по-китайски - ма /лошадь. Древние китайцы не могли ездить на лошади. В Китае конные лучники появились в IV веке до.н.э. Они покупали лошадей из северных кочевников: http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/75766/%D0%94%D0%A3%D0%9D%D0%A5%D0%A3 "ДУНХУ́ (дун-ху), наименование значительной группы племен на территории Китая, размещавшихся в северных засушливых его областях и граничивших с Сюнну (см. ХУННУ). Так как в древности эти племена жили к востоку от Сюнну, то они и получили наименование «дунху», что переводится как «восточные варвары». Уже в 310—307 гг. до н. э. правитель одного из царств северного Китая джаосский У-лин ван в целях организации обороны от этих этнических образований реформирует свою армию, вводя в ней подразделения конных лучников, которые одни лишь могли на равных сражаться с этими прирожденными конными воинами. У-лин ван сетует, что ему приходится одевать на своих воинов длинные кожаные штаны, что, как описано в известном сборнике исторических известий о древнекитайских царствах «Гоюйе» («Речи царств»), может вызвать насмешки над ним всей Поднебесной из-за такого варварского одеяния. Для того, чтобы сделать его модным среди китайцев, носивших обычно длинные халаты, У-лин ван в своем дворце устраивал специальные приемы для вельмож, которые должны были быть одеты в «варварскую одежду», а неявившихся строго карал" Вы знаете монгольский язык? Я немного знаю маньчжурский язык и могу читать несколькие тибетские буквы. Все слова написаннные здесь монгольские слова: клас. qula- 'воровать' + -ga + -i - qulagai 'воровство' qulagai - по-халхаски : хулгай xulagaichin - по-халхаски - хулгайч /вор клас. dele- 'расширяться' + -ge + -i - delegei 'мир, земля' delegei - по-халхаски : дэлхий клас. xala- 'обжечься' + -ga + -i - xalagai 'крапива' xalagai - по-халхаски: халгай Не мог понимать "qirgaichin" но это монгольское слово. имя qirgai + монгольский суффикс chin = какая-то профессия

1. möngke - мөнх /вечный tngri + yi:n тэнгэр / небо + суффикс "yi:n / ийн" = тэнгэрийн Тенгри 2. küčündür küč+хүч / сила + суффикс ün "н" + dür дор /под Силой yeke их /великий Monggol Монгол 3. ulus-un улс /государство + суффикс "ун / ын = улсын / Улуса dalai-i:n далай / море + суффикс i:n / ын = далай 4. qanu хаан / царь + суффикс u / ы = хааны / царя jrlg зарлиг / приказ il bulga / аливаа/ к подчиненным или все 5. irgen-dür irgen - гражданин + суффикс "dür" / дор, д = иргэнд / народам kürbe:sü kürbe хүрэв + суффикс :sü /ээс = хүрвээс прибудет 6. büširetügei büšir бишир /уважать + e + tügei/ түгэй пусть уважают ayutugai ayu ай /бойся + суффикс tugai (повелительное наклонение) = айтугай / пусть боятся 1. d[arugas-t]a 2. bičige:čin-e bičige бичиг /письмо 3. manu манай /наши sayi:n саяны /недавный 4. ečige-de ečige эцэг/ отец + суффикс "д" öčijü öči оч/ прийти + суффикс jü ede эд / эти? 5. orčin орчин/ свет, мир или яваа / идущий bükün бүх /все irgen-dür irgen иргэн/ гражданин, люди + суффикс dür = людям 6. ortog-u:d өртөөд /ямы bariju барьж /строить balagad балагад /город gajar газар /земля или где 7. usun / ус / вода ber бээр / наречие? qudalduju qudald худалд/ купить +суффикс uju / ж = худалдаж / 8. abadan ab ав / взять + суффикс adan /аад = аваад bolgagsan болгоосон /сделать ajugu: ажгуу / был, сделан edüge: эдүгээ, одоо /сейчас 9. dabarigsad čerigü: d-te 10. irgen-ü . irgen иргэн/ гражданин, человек +суффикс -ü / ий = иргэний / гражданина noyad-ta noyad ноёд /знати + суффикс -ta / д = знатей 11. küčü хүч /сила kürgegden kürge хүргэ /носить, привести + суффикс g + суффикс den = хүргэгдэн / приведённый büi буй / быть keme:d 12. manu manu манай /наши ečige эцэг /отец +суффикс -de /д = отцу kenber ken хэн/ кто + суффикс "ээр" /ber = кем küčü хүч /сила 13. büü бүү /не kürgetügei kür хүр /прикасаться +суффикс ge / гэ + суффикс tügei түгэй = прикасайся Остальные тоже монгольские: i avan čoban büü 14. ile:tügei keme:n bičin 15. jrlg ögtejü böge:tele ker küü 16. kürgen büi ta edüge: uruji [...] Здесь можно закончить спор. Человек, знающий современный монгольский язык и старое монгольское письмо сразу может понимать эти слова. Тюркские участники не могли понимать эти слова. Всё! Сяньбийский язык: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4805-sianbi-s%D2%AFmbe/

Игры хуннов и монголов очень похожи. Настольная игра хуннов: (могила хунну, Гол Мод, Архангайский аймак Монголии) http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Xiongnu%27s_tabletop_game.gif Настольные игры монголов: Монголы играли в 138 настольные игры. игра "дугуй" https://saxius.files.wordpress.com/2012/03/x_40f06c35.jpg игра "өлзий" /улзий https://saxius.files.wordpress.com/2012/03/x_428c1612.jpg игра "энхжаргал" https://saxius.files.wordpress.com/2012/03/x_a1d6fa7f.jpg игра "паж" https://saxius.files.wordpress.com/2012/03/x_7857d163.jpg игра "буудал" https://saxius.files.wordpress.com/2012/03/x_325c4da0.jpg Шахматы: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mongol_chess_16.JPG https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mongol_chess_6.JPG https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mongol_chess_5.jpg https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mongol_chess.jpg https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Mongol_chess нсстольные игры: https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Mongol_board_games игра хорол https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Horol.jpg Монголын уламжлалт хөлөгт тоглоом http://selmonit.blogspot.com/2012/04/blog-post.html Хөлөгт тоглоом https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1394844600783062.1073741830.100007726060734&type=1

"Преимущество Хунну перед другими народами и племенами было в мобильности, манёвренности, умении стрелять из сложного монгольского лука на полном скаку и организованности. Сложный лук – изобретение монголоязычных племён. Тюрки не умели изготавливать сложные луки с костяной накладкой, или роговые луки". (Бериштам А.И., «Очерк истории Гуннов», Л. 1951, стр. 140) "Сяньбийцы сделают роговый лук". Лидай, "Хоу Ханьшу". "Источники Монгольской истории". 1992 г. Г.Сухбаатар Хоу Ханьшу http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%83_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%88%D1%83 Венгерская монголоведка Борбала Обрушенски утверждала что одежда венгерских табунщиков и национальный костюм монгольских бывают очень похожи. Монгольский археолог Д.Эрдэнэбаатар сказал, что венгерские ученые нашли около 1200 монгольских слов в венгерском языке. Ещё он сказал, что когда золотоордынцы пришли в Карпаты в 13-ом веке они встречались с какими-то (малочисленными?) народами и сказали: "эти наши люди". Потом войски вернулись без боя. Секеи - потомки аваров /жужаней?/ хуннов? http://en.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%A9kelys Флаг секеев http://en.wikipedia.org/wiki/File:Napeshold.jpg Тамга (трезубец) Крымского ханства: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gerae-tamga.png Флаг крымских татаров: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_the_Crimean_Tatar_people.svg

Сходство нирунских обычаев с монгольскими: -дверь юрты была ориентирована на восток - погребальный обряд знатей : http://libes.ru/mobile/65782.read?page=68 ССМ. § 201. Когда эти слова передали Чжамухе, он ответил так: "...Ныне поскорей отпустите меня". Выслушав эти слова, Чингис-хан сказал:....В таком случае да позволено будет тебе умереть без пролития крови. Так скажите ему и, позволив ему умереть без пролития крови, не бросайте на позорище его праха, но с подобающей почестью предайте погребению». Тогда предали смерти Чжамуху и погребли его прах, «подняли кости его». "Источники Монгольской истории. 1992 г. Г.Сухбаатар"

"Преимущество Хунну перед другими народами и племенами было в мобильности, манёвренности, умении стрелять из сложного монгольского лука на полном скаку и организованности. Сложный лук – изобретение монголоязычных племён. Тюрки не умели изготавливать сложные луки с костяной накладкой, или роговые луки". (Бериштам А.И., «Очерк истории Гуннов», Л. 1951, стр. 140) "Сяньбийцы сделают роговый лук". Лидай, "Хоу Ханьшу". "Источники Монгольской истории". 1992 г. Г.Сухбаатар

Префикс, суффикс и глагол - основа любого языка. Заимствование префиксов, суффиксов и глаголов приводит к исчезновению любого языка. хор + чин (китайская транскрипция: хуло + чжэнь) - слуга, который носит оружие Слово хорчин найдется в ССМ. хэлмэр + чин (по-монгольски хэлмэрч) (китайская транскрипция: цивань + чжэнь) - устный переводчик хаалга + чин (по-монгольски хаалга + ч = хаалгач) (китайская транскрипция: кэбо + чжэнь) - привратник замчин ( китайская транскрипция: сянь + чжэнь) - путеец гэсгээгчин (по-монгольски гэсгээх + гч = гэсгээгч, китайская транскрипция: цихай + чжэнь) - палач жуу + чин (по-монгольски: зууч) - (китайская транскрипция: чжэгуй + чжэнь) - сводник/почтальон знатей буур + чин (китайская транскрипция: фу + чжэнь) - поварь знатей Слово буурч тоже найдется в ССМ. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5

Төрийн хэлний жинхэне дуу - это монгольский перевод. Исследование сяньбийского языка здесь: Сяньби http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4805-sianbi-s%D2%AFmbe/

дарга - по-монгольски - начальник / командир даргалах - по монгольски - командировать / возглавлять түшээ - (по-китайски: туци) -титул аристократии / тушээ (Г.Сухбаатар. Источники Монгольской истории. 1992) Европейские гунны и азиатские хунны - другие вопросы. Трудно сказать, что европейские гунны были народам одного происхождения. Что касается физического типа Г. , то по тем скудным известиям, которые сохранились о внешности языке и образе жизни, можно думать, что это был народ урало-алтайской ветви. Сравнивая известия Аммиана Mapцелина, Иорнанда и др. , можно заключить, что гунны отличались невысоким ростом, коренастым, плечистым сложением, коротконогостью, толстой короткой шеей, большой головой, плоским широким лицом, «как у грубо изваянных статуй» , узкими глазами, приплюснутым носом, безбородостью или редкою бородой и смуглым цветом кожи — все признаки, указывающие на большее сходство с типом монгольских племен, чем арийских, и в частности — славянского, который описывается древними писателями совершенно иначе, хотя некоторые исследователи, как, напр. , Иловайский, и думали видеть в Г. славянскую народность (см. сообщение Иловайского о народности Г. и замечания по этому поводу проф. Н. А. Попова, В. О. Миллера, Ф. Е. Корша и Д. Н. Анучина, в «Трудах» этн. отд. общ. люб. ест. , VII, 1886) Монгольские археологи исследовали долго о хуннах. Монгольские ученые скажут что русские и китайские исследователи стараются приписать историю Монголии. http://en.wikipedia.org/wiki/File:XiongnuMap.png

Сегодня нет возможности сказать что хазарейцы происходили от монголов. (или от тюрков). Потому что ученые не изучали до конца. Они происходили из смеси разных племён. Пусть они сами выберут свою идентичность.