Eger

Рустам Абдубаитович!

Поздравляю с защитой!

Моё уважение!

фамилии предка Таркалов - его паспортная фамилия как Божин-той без тюркского суффикса. Придётся теперь выяснять этимологию Божин

Пор-Бажин в переводе с тувинского - глиняный дом.

Бажин - глина?

Eger:

Заготовка таркал (жердей) в лесу - это целая индустрия

Оказывается, заготавливали таркалы не только в лесу, но и культурно возделывали их:

Таркальные рощи

http://www.nm.md/daily/article/2001/01/31/0601.html

Биоэкологизация виноградарства

Это было возможным благодаря наличию по близости от виноградника лесных и таркальных рощ, пастбищ, выгонов, а также системы лесополос.

Виноградники будут чередоваться с хорошо спланированными, необрабатываемыми химикатами угодьями (лесами, лесными и таркальными рощами, лесными и противоэрозионными полосами, ивняками, выгонами и пастбищами).

http://www.svvr.ru/Donskoe_vinodelie

Донское виноделие

«ВИНА ВЕДЕРНИКОВЪ» — ПУТЬ РУССКОГО ВИНА

Для подвязки лоз используют только оптимально подходящие для этих целей колья из древесины акации. Акацию «на винкол» выращивают в специальных таркальных рощах, некоторые из которых заложены еще десять-двадцать лет назад.

Культуры специального назначения (ивовые плантации, таркальные рощи и др.). В зависимости от природных и экономических условий, характера выполняемых функций и формы лесопосадок различают...

Так что, если уж прозвище по профессии, то вполне мог так называться и возделывающий таркальные рощи.

Ар_

Там в сообщении были и другие ссылки, на ветки с обсуждением , например, все того же слова ТАРХАН

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=23363

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=23314

Не, Ар_, не заманишь

Только глянул, сразу полезли мысли о -КАЛ - "центр", в слове тар-кал...

Это бесконечно, как с Егорлыком, чем дальше в лес - тем больше дров.

Хотя, с Егер я уже, можно совершенно точно сказать, определился - Егер в слове Егорлык, то, что издревле и несла в себе река - граница, черта, раздел и т.п. Обоснования очень серъёзные есть, но никак не соберусь все это убедительно написать.

Тем более там с профессор Добрев развел дискуссию о камне Яда, так и хочется послать на изначальную ветку на эту тему

А ведь я ведь закинул удочку насчёт Яда (Еде) для выяснения взаимосвязи с тюркским Едер, означающим поток, течение. Оказалось, вода. Но, как оказалось, неубедительно и пошли множиться другие версии...

Но, в принципе, это хорошо и замечательно.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=49959

Эти колья в ограде - зубья гребня.

Спасибо, Ар_, очень хорошая ссылка, полностью проливающая свет на этимологию таркал

Наверное, название длиннохвостого суслика как таракуёк произошло от характерного свойства хвоста (куйрык) суслика распушаться - "тарка" - "расходиться" в смысле - суслик может сделать так, что не будут волосы лежать гладко у него на хвосте, а станут торчать, топорщиться, что, конечно, будет увеличивать хвост в объёме очень значительно и играть положительную роль в смысле необычайной красоты при ухаживании за суслихой во время брачных игр. Характерный прием, кстати, у птиц - павлинов, тетеревиных, индюков и пр.

Ну, а связь между кольями (как зубъями в гребне) - и "топорщиться, расходиться" - выявление отдельных составляющих элементов в результате разъединения.

Ну, проще говоря, лежат в куче таркалы-колья - и не понятно, что это, а разъедени их и поставь перпендикулярно к основанию, торчком - понятно, что это колья.

Получается, что ключевой смысл тарка - это все, что отдельно торчит

Всё, что мы узнали здесь, проводя этимологический анализ слов на тарк-, торк-, тор-, тар-, выясняя значение «уличной» фамилии предка, конечно, очень лестно. Особенно, касающееся слов «таркан» («дархан»).

Но, думаю, последнее, должно быть далеко от истины в силу очень давнего конкретного применения термина, даже относительно 19 века.

А что же может быть ближе?

Думаю, это прозвище, связанное с особенностями конституции, сложения человека – длинный (высокий рост), сухой, поджарый – ну, точное сходство с таркалом.

«Таркалы» - колья для огорода, сухая тонкая длинная (около 2-х метров) жердь, втыкаемая в землю для остойчивости и служащая для подвязки таркальных культур (в первую очередь винограда, потом помидоров, огурцов и т.п.). Термин «таркал» на Дону, и вообще, на Юге России очень широко распространен.

В медицине, для описания конституции, точнее, 3-х типичных вариантов телосложения - ее внешнего и самого заметного проявления, служат специальные термины.

Так вот, у людей первого типа преимущество имеет костный компонент. Это обычно худощавые люди в меру развитой мускулатурой и тонкой жировой прослойкой. У них узкие кости скелета, относительно длинные конечности. Из-за удлиненной цилиндрической грудной клетки этот тип часто называют грудным или торакальным (от греческого thorax – грудь). Ну, насчет этимологии «торокальный»-«грудь» у меня большие сомнения, так как грудь у всех трех типов телосложения имеет быть место, а вот УДЛИНЕННАЯ – только у торокального.

Хотя этимологии «таркал» я нигде не нашёл – ни достоверной, ни версионной.

Только на http://janyzak.narod.ru/dic/kr_t.htm «Кыргызско-русский словарь» нашёл:

Тарк: 1. Подражание треску, редкому отрывистому звуку. 2. Тарка- разойтись, рассеяться

таркал - возвр. от тарка-

Ну, если «тарк» - звукоподражание треску, а «таркал» - длинная, тонкая, сухая жердь, которая действительно трещит на изломе, то объяснение - куда ни шло. Но если добавить то исследование, что мы провели в отношении д(т)арх(к)ан – кузнец, то тар- импульсивное действие, например, удар, втык (торчит таркал) и т.п., которое так же, в большинстве случаев сопровождается резким, отрывочным звуком.

Ну, и вторая версия происхождения «уличной» фамилии в дополнение к прозвищной по особенностям телосложения – профессиональная.

На Дону (да, наверное, и везде так) работников прозывали по специализации основного рода их занятий.

Заготовка таркал (жердей) в лесу - это целая индустрия – она могла быть общинная, которую делали сообща, целыми станицами, а могла быть и, как сейчас сказали бы, бизнесом, делом индивидуальных предпринимателей. Например, в позапрошлом веке, у чеченцев был очень развит социально важный промысел - они ежегодно доставляли в Кизляр таркалов (кольев), поддерживающих виноградные лозы, от 5 до 6 тысяч арб таркалов. В меньших количествах, но тоже не мало, ежегодно требовалось в станицах, деревнях и весях для хозяйства и огородов.

Лиц, занимавшихся таким промыслом, наверное, и называли созвучно с их занятиями.

Удивительные толкования имени Дархан нашёл в сборнике казахских имен - тут уже нет значения "кузнец":

http://www.attar.kz/print_t.php?type=%25&letter=%25

ATTAR.KZ - Сборник казахских имён

Дархан - Имя Дархан имеет несколько значений:

1) совершенно свободная жизнь, просторный мир

2) человек добродушный, щедрый

3) в переводе с тюркского языка слово тархан означает титул (положение при дворе хана), дающий человеку право свободно входить в шатер к хану и свободно выходить из него. Тархан обладал правом девятикратного помилования. Этот титул переходил до 9-ого колена.

http://www.attar.kz/print_t.php?type=%25&letter=%25

ATTAR.KZ - Сборник казахских имён

Айдан - В переводе с казахского языка ай означает "луна". Луна символизирует красоту, верность и вечность. Слово дан - сокращенная форма слова дана, в переводе с казахского языка означает "мудрость".

Айдана - В переводе с казахского языка ай - означает луна. Луна символизирует красоту, верность и вечность. Слово Дана в переводе с казахского языка - знающая, Целомудренная.

Данабай - В переводе с персидского и казахского языков слово дана имеет два значения: 1) мудрый, мудрец; 2) один, единственный. Слово бай в переводе с тюркского и казахского языков обозначает – богатый или уважаемый человек. В прошлом был титулом богатых, властвующих людей. В наше время служит частью слова, также символизирует изобилие, богатство.

Данай - В переводе с персидского и казахского языков слово дана имеет два значения: 1) мудрый, мудрец; 2) один, единственный. Данай – ласкательное обращение.

"Ай ану, дану-данай, драдану-данай ромалэ, чаволэ!"

Урянхаец

В удмуртских свадебных песнях есть рефрен АЙ ДОН (Нуриева, 1999). Такой же возглас встречается

в песенных жанрах бурятских людей (Дугаров, 1991, с. 239).

А в цыганских песнях?

Вспомните - АЙ ДАНУ, ДАНУ, ДАНУ, ДАНУ...

А кушанье "тарханА"- мелкие высушенные кусочки теста (почти крошки) - уж не получила свое название по способу этих самых мелких высушенных кусочков теста? как их готовят - уж не бьют-крошат высушенное тесто?

Я обратил внимание, что одно из значений дархан (тархан) "кузнец; мастер, ремесленник".

В одной из приведенных выше цитат акцентируется, что статус дархан-тархана могли получить и индивиды, принадлежащие к числу обычных граждан - для того, что бы они более эффективно работали по своей профессии.

Известно, что кузнецы вплоть до прошлого века имели исключительно важное значение у всех народов, т.к. владели социально-значимой, можно сказать стратегической специальностью. Им и так, без статуса дархана-тархана, был большой почёт и уважение. Уж не в связи с этим почетом-уважением наименование профессии кузнец было перенесено в качестве статуса на других лиц, освобождаемых от налога?

Итак версия: собственно этнонимическое – само реальное содержание этнонима (можно так назвать?) дархан-тархан - почетный и привилегированный, как кузнец

Своего рода "ударник коммунистического труда"

Подтвердим это ссылкой:

http://www.refine.com.ru/pageid-1656-1.html

Население России. Буряты

Введение

Буряты (самоназвание — бурят), нация, коренное население Бурятской АССР. Живут также в Агинском бурятском национальном округе Читинской области РСФСР, Усть-Ордынском бурятском национальном округе Иркутской области РСФСР и некоторых других районах этих областей. Группы Бурятов живут также в северной части МНР и на С.-В. КНР.

По антропологическим признакам Буряты относятся к центрально-азиатскому типу монголоидной расы.

Говорят на бурятском языке ( http://slovari.yandex.ru/dict/litenc/artic...e1/le1-6261.htm ), входящем в состав монгольской группы и представляет собою наиболее северную ветвь ее.

Ремесло и промысел

Из ремесел, прежде всего, следует отметить кузнечное дело. Оно исстари пользовалось у бурят уважением, кузнецы-дархаты обычно окружались большим почетом. По поверьям бурят, первым кузнецом был небожитель - небесный дархан Божинтой-убгэн, каждый из девяти его сыновей был эжином-покровителем какого-либо кузнечного инструмента. У бурят существовало почитание железа и предмнтов из него, считалось, что если возле больного или спящего человека положить топор или нож, то они будут лучшим оберегом от злых сил. Профессия кузнеца была наследственной (дарханай утха), причем кузнецами иногда были шаманы. Кузнецы изготовляли орудия охоты, военного снаряжения (наконечники стрел, ножи, копья, топоры, шлемы, доспехи), предметы быта и орудия труда, в частности, котлы для варки пищи(таган), ножи(хутага, хоjго), топоры(hухэ) и т.д. Большое значение имело производство подков, удил, стремян, пряжек и прочих принадлежностей конской сбруи. Различались белые (по цветным металлам) и черные (по железу) кузнецы, что служит указанием, что, были и ювелиры. Белые кузнецы делали главным образом из серебра, украшения для одежды, головных уборов, делали насечки орнамента на ножи, кубки, огнива, различные серебряные накладки на кольчуги и шлемы. Некоторые кузнецы изготовляли предметы шаманского культа. Работа кузнецов была очень искусна, работы по нанесению насечек по железу не уступают по красоте и качеству, дагестанским и дамасским изделиям.

Итак, вначале дархан(таркан) - так звали кузнецов. Очень удивительное совпадение "выплыло" при рассмотрении версии "таркан- кузнец" применительно к этимологии "уличной" фамилии предка Таркалов - его паспортная фамилия как Божин-той без тюркского суффикса. Придётся теперь выяснять этимологию Божин

Ну, а доэтнонимическое (этимологическое) значение прозвища кузнецов, как дархан-таркан, можно установить?

Мне кажется, легко:

agacir 6.8.2006, 1:58

У Даля Торкать - торкнуть однократн.; сев. вост. торкуть и торнуть, торкивать, среднее между толкать и дергать, толкать туда и сюда, тормошить; стучать, колотить во что, чтоб услышали. Торкать в двери, в ворота. Торни в дверь, так вылетит! Не торкай его, не трогай, не толкай, не тормоши. Не торкай эдак бочки, расторкаешь, так потечет.

Очевидно родственно тоЛкать (Р<->Л) и связано с тюрк. ТО"Р-Т (толкай)...

Думаю, что родственно не только "толкать", но и "таран", "торить (пробивать)", "тормошить", "ударять"...

Отсюда, что лучше всего характеризует труд кузнеца, так сказать, "ключевое слово" профессии?

Целый день ударяет, кует молотком!

Итак, кузнец - дархан, потому что у него удар - основной способ производства, так сказать.

Но у нас слово таркал, не таркан. Если значение корня тар- в рассмотренном ракурсе известно, то что значит суфикс -кал?

P.S. Насчёт блюда Тархана (Tarhana) - технология приготовления предполагает ОЩИПЫВАНИЕ от большого куска теста маленьких кусочков для сушки. Наверное, отщипывание есть одно из значений тар-, дар-, что и послужило названию блюда.

Вот как Бай-Терек изобразил известный алтайский художник И. Ортонулов:

http://foto.mail.ru/mail/alebedev63/1/28.html

Ар_ 17.1.2008, 16:43

Две собаки по Деревом - это весьма символично!

Асар и Басар, они же Тот и Анубис.

А собаки-то на картине немного "не правильные" - не "четырёхглазые"!

Sub

Eger, вы обратили внимание в этой же ссылке?

Цитата

В осетинския език, който е от ирански произход думата "таерхон" означавя "съдя, съдник", т. е. вероятно има значение на "съдия"

Есть такое кушанье "тарханА"- мелкие высушенные кусочки теста (почти крошки), которе варятся как макароны.

Ну, а тюркское дастархан?

Источник — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%...%85%D0%B0%D0%BD

Дастархан

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Дастархан — узбекская скатерть прямоугольной формы, на которую выставляется еда. В некоторых областях Узбекистана ( в частности в Ташкенте ) и не ранее, чем с середины XIX в., т. е. со времени присоединения Узбекистана к Российской империи, под европейским влиянием, в обеденной процедуре стал применяться низкий стол, высота которого 30-35 см (материалы Музея Этнографии Узбекистана в Ташкенте). На него, на этот стол, тем не менее, тоже стелится дастархан.

Все участники трапезы садятся вокруг, вернее, по периметру дастархана. Дастархан стелится не на голый пол, и не прямо на те половики или на ковёр, которые покрывают пол жилища, и по которым все ходят ногами, а на подстеленные под него одно или несколько тонких стёганых одеял, которые называются курп'а или курпа'ча (ча - уменьшительный суффикс в Узбекском языке). Такие же курпачи или более толстые стелятся вокруг всего периметра дастархана для сидения на них.

Если трапеза происходит во дворе, то для этого применяются деревянные, нередко украшенные резьбой (иногда сварные металлические) топчаны - платформы, площадью до 4 - 5 кв.м., которые называются кроватями. Они стоят во дворах под деревьями или, чаще под виноградником, находящимся на высокой беседке во'иш во'ише, закрывающим своей листвой от солнца всё пространство под собой. Здесь дастархан стелится также как и внутри помещения.

В европейской культуре дастарханом принято также называть не только сам стол, но и вообще весь среднеазиатский обеденный ритуал.

А кушанье "тарханА"- мелкие высушенные кусочки теста (почти крошки) - уж не получила свое название по способу этих самых мелких высушенных кусочков теста? как их готовят - уж не бьют-крошат высушенное тесто?

Я обратил внимание, что одно из значений дархан (тархан) "кузнец; мастер, ремесленник".

В одной из приведенных выше цитат акцентируется, что статус дархан-тархана могли получить и индивиды, принадлежащие к числу обычных граждан - для того, что бы они более эффективно работали по своей профессии.

Известно, что кузнецы вплоть до прошлого века имели исключительно важное значение у всех народов, т.к. владели социально-значимой, можно сказать стратегической специальностью. Им и так, без статуса дархана-тархана, был большой почёт и уважение. Уж не в связи с этим почетом-уважением наименование профессии кузнец было перенесено в качестве статуса на других лиц, освобождаемых от налога? По памяти помню, что даже Пётр I государственных крестьян, привлекаемых к строительству первого флота где-то на Дону близ Воронежа потом присваивал статус таркана с освобождением от каких-то податей.

Так вот, думаю о далнейшей этимологии - кузнец получил такое название не от основного признака своей профессии - ему приходилось постоянно стучать молотком, ковать, то есть.

Есть в тюркском языке слово, означающее сие действо?

Sub добавил из Тарканът в Средновековна България http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%...%D0%BB%D0%B0%29

1. "Тарканы - привелигированная прослойка, не связанная с кастами боилов и багаинов"

2. Стивън Рънсиман предполага, че с титлата таркан в Първото българско царство се е означавал висш военен чин, равняващ се на стратег във Византия

http://ru.chuvash.org/e/d0a7d183d0b2d0b0d1...dd0b02028d0a229

Чувашские дохристианские имена (Т):

ТОРХАН, яз. и. м. Сред. Юм., Чешлама // назв. чув. селений (Ашм. Сл. XIV, 173); тат. м. и. Тархан, по-монг. дархан (тархан) "кузнец; мастер, ремесленник" (Сат. ТИС, 175); тюрк. м. и. Таркан "повелитель, князь" / Тархан "правитель" (Гаф. ИИ, 194) > мар. м. и. Тархан (Черн. СМЛИ, 438). См. Турхан. ТОСАЙ, яз. и. м. Сред. Юм. (Ашм. Сл. XIV, 178): тос (< перс. dos "друг" (ДТС, 160)) + -ай; тат. м. и. Дусай: Дус + -ай (Сат. ТИС, 77) > мар. м. и. Тоса/Тосай/Тосей (Черн. СМЛИ, 477).

Дархан (тархан) — почетный титул тюркских и монгольских народов

Особенно досталось смелой попытке связать его имя с проблемой происхождения якутского народа через этимологические параллели с терминами, связанными с древнетюрской потестарной организацией: тыгын - тегин, дархан - тархан и т.д.

I. Русское написание имени

II. Генезис (происхождение имени )

III. Значения имен

IV. Татарское написание

I. ТАРХАН

II. монгольско-древнетюркско-татарское

III.

1. В феодальном обществе: титул человека, ханским указом освобождавшегося за особые заслуги от податей и наделявшегося различными привилегиями; князь, правитель.

2. По-монгольски дархан (тархан) - кузнец; мастер, умелец.

IV. Сохранилось в фамилии Тарханов.

О термине дархан (тархан ) см. Владимирцов, с. 69,93,117,164; R.N. Frye. «Tarxun-Turxun and Central Asian History», HJAS, 14(1951), 105-129; Menges, p. 54-57.

Однако существовали и исключения из казавшихся железными правил. Священники всех религий, равно как врачи и ученые, не должны были выполнять обычную службу или платить налоги (Макризи, разд. 10). От них ожидалась иная отдача - духовная или профессиональная. Помимо освобождения от повинностей всей социальной категории, специальные привилегии могли получить и индивиды, принадлежащие к числу обычных граждан. Получатель подобного иммунитета был известен по-монгольски как дархан ( по-тюркски - тархан ; в этой форме термин был заимствован в русском языке). [+169] Этот институт получил полное значение лишь в поздний период (XIV-XV века); он не упоминается в существующих фрагментах Ясы.

Глава каждого подразделения получал нагрудный знак своего ранга. В древние времена среди тюрков - и также, возможно, среди монголов - лук и стрелы служили знаком власти. Согласно тюркской исторической традиции, прародитель тюрков Огуз-хан приказал, чтобы лук был знаком командиров войск правой руки, а стрела - войск левой руки. [+232] В гуннской империи V века золотой лук являлся эмблемой власти заместителей Аттилы. [+233] По свидетельству LТайной истории¦, Чингисхан награждал некоторых из своих ближайших сподвижников правом носить колчан, лук и стрелы [+234]; эта экипировка была известна по-турецки как садак или сайдак (по-древнерусски, сайдак или сагайдак). Поскольку каждый монгольский всадник был обеспечен колчаном, луком и стрелами, Чингисхан должно быть подразумевал в этом случае не реальное оружие, а символ, знак привилегированного положения его носителя и того, что он имеет статус дархана , освобожденного от налогов. Однако в обычной администрации Монгольской империи не лук ( или колчан) использовался в качестве знака, а Lпластина власти¦, как называет ее Марко Поло.

Eger

Вопрос на этой ветке ЦАИФ по-моему адресный - почему воин-тюрок называется просто: тюрк-"таркан"? Не потому ли, что он пеший?

На этот вопрос в разделе "Военное дело" в теме "Боевые искусства тюрков" ответил Daichin-Baatar 24.1.2008, 18:32 :

1. Тюргеш, имеющий титул дархана (или тархана) - лично свободный, имеющий право на отдельную долю добычи в общей добыче (букв. "все, что захватит сам - будет его"), юридический иммунитет на несколько (у монголов - до 9) преступлений, человек. Титул дархана давался ханами произвольно - дарханом мог стать практически любой. Древний тюрко-монгольский общественный институт.

Так что не мучайтесь вопросами - дархан означает лишь социальный статус, а не звание и не функцию в бою.

Только Вы учтите, что там не просто тюрк, а тюргеш.

Просто такой прикид, по мнению реконструктора, имели не все тюрки, а именно тюргеши (хотя не берусь судить - их источники мне неизвестны):

Тюргеши, тюркский народ, живший в Западной Джунгарии и Семиречье. Сложился в 6 в. из объединения племён абаров и мукри, образовавших племенной союз "чёрных" и "жёлтых" родов Т. В 7 в. Т. входили в Западный Тюркский каганат. В начале 8 в. Т. были разбиты полководцем Восточного Тюркского каганата Кюльтегином. В середине 8 в. джунгарские Т. были покорены уйгурами, а семиреченские - карлуками.

Sub

Нет ли этимологии слова ТАРКАН-ТАРХАН-ДАРХАН ?

Вот здесь, в Лингвистических аспектах рассматривали в теме под названием "Таркаловы или Торкаловы?, Какое слово легло в основу фамилии" по адресу: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2160 .

Многозначно.

Daichin-Baatar

Просто такой прикид, по мнению реконструктора, имели не все тюрки, а именно тюргеши (хотя не берусь судить - их источники мне неизвестны)

Вы мне дали ключевые слова дархан-таркан, поэтому в I-Nete я нашёл довольно много дополнительной информации на эту тему.

Насчёт "прикида" - это может, отсюда?:

http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv302.htm

Г.В. Вернадский МОНГОЛЫ И РУСЬ

Глава каждого подразделения получал нагрудный знак своего ранга.

В древние времена среди тюрков - и также, возможно, среди монголов - лук и стрелы служили знаком власти.

Согласно тюркской исторической традиции, прародитель тюрков Огуз-хан приказал, чтобы лук был знаком командиров войск правой руки, а стрела - войск левой руки. [+232]

В гуннской империи V века золотой лук являлся эмблемой власти заместителей Аттилы. [+233]

По свидетельству "Тайной истории", Чингисхан награждал некоторых из своих ближайших сподвижников правом носить колчан, лук и стрелы [+234]; эта экипировка была известна по-турецки как садак или сайдак (по-древнерусски, сайдак или сагайдак).

Поскольку каждый монгольский всадник был обеспечен колчаном, луком и стрелами, Чингисхан должно быть подразумевал в этом случае не реальное оружие, а символ, знак привилегированного положения его носителя и того, что он имеет статус дархана , освобожденного от налогов.

Однако в обычной администрации Монгольской империи не лук (или колчан) использовался в качестве знака, а "пластина власти", как называет ее Марко Поло.

Однако существовали и исключения из казавшихся железными правил. Священники всех религий, равно как врачи и ученые, не должны были выполнять обычную службу или платить налоги (Макризи, разд. 10). От них ожидалась иная отдача - духовная или профессиональная. Помимо освобождения от повинностей всей социальной категории, специальные привилегии могли получить и индивиды, принадлежащие к числу обычных граждан. Получатель подобного иммунитета был известен по-монгольски как дархан (по-тюркски - тархан; в этой форме термин был заимствован в русском языке). [+169] Этот институт получил полное значение лишь в поздний период (XIV-XV века); он не упоминается в существующих фрагментах Ясы.

Daichin-Baatar

Только Вы учтите, что там не просто тюрк, а тюргеш.

А здесь-то какая тонкость?

Что означает "тюргеш", почему тюргеш это не просто тюрк?

Daichin-Baatar, спасибо за исчерпывающие пояснения по поводу термина "тюрк-таркан"!

Собственно, этот вопрос здесь я задал в связи расследованием значения "уличной" фамилии моего предка - Таркалов (или Тарканов), которое я веду в соседнем разделе форума "Лингвистические аспекты" в теме под названием "Таркаловы или Торкаловы?, Какое слово легло в основу фамилии" по адресу: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2160 .

С Вашего разрешения, "здешнее" разъяснение, для неразрывности темы, я помешю в той ветке?

Друзья, помогите разобраться!

Вот здесь: Воины кочевых племен IV-XIII вв.

под 6-ой картиной сверху увидел подпись: Тюрки (VI-VIII вв.):

1 - тюрк-"таркан";

2 - тяжелый кавалерист "голубых" гёков;

3 - легкий кавалерист восточных тюрков.

Вопрос - это воинская должность - тюрк-"таркан"? Что в переводе значит сието звание? Какие задачи выполняет? Кем учреждается, в составе каких подразделений выступает?

Картина что-то не вставилась, а хороша!

Попробую показать просто адрес: http://dick-k.narod.ru/Historical_Arts/Nom...ds_Hordes_f.jpg

Но известно ли лингвистической науке, когда впервые тюркские слова стали проникать в русский язык? В каком веке это было?

На эти вопросы, считает Игорь Георгиевич Добродомов, заведующий кафедрой общего языкознания Московского Педагогического Государственного Университета, — точного ответа нет: «Наверное, тюркизмы попадали к нам еще в дописьменный период. А потом многие из них обкатывались, меняли и звучание, и даже семантическое значение. Есть один такой чрезвычайно интересный тюркизм — "таракан"».

Дело в том, что сейчас мы пишем это слово с тремя буквами «а». А когда-то в начальных слогах писалась «о», то есть «торокан». Сочетание «оро» в древнерусском языке развивалось из старого -ор-, -ар-. В основе лежит тюркское «таркан» (с первым редуцированным «а»). Я так по-тюркски постарался произнести, потому что существует оно и в неизменном виде, как «тархан» — название селений, Тарханы в том числе — селение в Пензенской области, где Лермонтов родился. Сейчас чиновники стерли это название с лица земли, переименовали в Лермонтово. Получается так, что Лермонтов такую фамилию получил, потому что в селе Лермонтове родился.

Так вот, «тархан» обозначало в тюркских языках человека, освобожденного от налогов за заслуги перед властями.

Перечитал я это ещё раз и попытался сопоставить с увидинным в прекрасной галерее древних (и не очень) воинов Великой степи, показанной на сайте: Аттила и орды варваров: воины кочевых племен IV-XIII вв.

И подпись под этой картиной гласит:

Тюрки (VI-VIII вв.): 1 - тюрк-"таркан"; 2 - тяжелый кавалерист "голубых" гёков; 3 - легкий кавалерист восточных тюрков.

Вопрос на этой ветке ЦАИФ по-моему адресный - почему воин-тюрок называется просто: тюрк-"таркан"? Не потому ли, что он пеший?

Эльтебер 21.5.2007, 2:52

Словообразовательные аффиксы турецкого языка

Автор Р.Р. Юсипова

Отсканировал работу из турецко-русского словаря, изданного в 1977 г.

Спасибо! Очень познавательная работа, по крайней мере для меня.

Интересно, в других тюркских языках словообразовательные аффиксы сходны с таковыми в турецком языке, имеют те же значения?

Эльтебер 21.5.2007, 2:52

Словообразовательные аффиксы турецкого языка

Автор Р.Р. Юсипова

Отсканировал работу из турецко-русского словаря, изданного в 1977 г.

Спасибо! Очень познавательная работа, по крайней мере для меня.

Интересно, в других тюркских языках словообразовательные аффиксы сходны с таковыми в турецком языке, имеют те же значения?

Интересное подтверждение нашёл давней версии agacir:

agacirт 7.9.2006, 20:41

на карте есть родственник Yeger`a это YukariyeSilko"y название которого может означать что-то типа "верхний зеленный колодец",

т.е. все же здесь похоже этимология ЮГАРЫ "верхний"

agacir 10.9.2006, 21:59

[Eger:не может не разделённое во времени и пространстве быть Yukar=Yeger!]

может, это называется диалекты

[Eger:Yeger расположен не на реке! Он почти у моря, далеко от реки!

О чём это говорит?

Это говорит о том, что название Yeger с высокой степенью вероятности не несёт идентифицирующие признаки реки]

Yeger находится высоко на берегу

В I-Net нашёл такое написание реки Ягорлык (левый приток Днестра) - Юхурлук:

http://www.mdn.md/ru/official.php?rubr=2087

В XII-XIII веках северная часть Буго-Днестровской Молдовы была частью «Страны Волохов» – предгосударственного образования древних румын на нынешней территории Львовского, Ивано-Франковск ого и частично Тернопольского, Хмельницкого и Винницкого районов. После татаро-монгольского нашествия волохи, чтобы выжить, платили ханам Золотой Орды дань. В последующие века северное Приднестровье (т.е. южная Подолия, к северу от реки Ягорлык или Юхурлук) было завоёвано литовцами, а южная его часть осталась под татарским владычеством.

В таком написании Ягорлык как Юхурлук в смысле этимологии гораздо легче. Действительно, Юхур - Югур - Yukar - верхний - это почти 1:1. Ну, для реки - верхняя, это скорее в смысле верхний приток, означающий границу чего-то.

Но интересно, из какого источника молдаваны взяли такое написание? На сайте об этом ничего не говорится...

Вопрос о лингвистической и этнической принадлежности меотов спорен.

Большая советская энциклопедия, напротив, относит меотов к кавказскому праэтносу: потомки меотов — адыги.

Если эту версию принять за основу, тогда, вполне вероятно, егер - игъер - сухая, применительно к реке с адыгского.

http://zihia.fastbb.ru/?1-0-80-00000081-000-0-0-1116595345

http://zihia.fastbb.ru/?1-0-100-00000070-000-0-0-1116069424