Eger

Неправильно трактовать КОЛОБОК в руском - КРУГЛЫЙ БОК.

-------------------------------------------------------------------------

OREY

А по-моему, словоформа вполне типичная для русского языка.

И для английского

Бог говорил по-русски:

ГЛоБус - от КоЛоБок (Г и К чередуются)

Daichin-Baatar

И еще - в электронной версии "Исторического обозрения..." (легкий поиск - главный аргумент в его использовании) я не нашел ничего относительно толкования происхождения слова Егорлык (гидроним упомянут дважды в связи с походами калмыков на кубанских татар). Не могли бы Вы дать ссылку или привести цитату с версиями?

Пожалуйста - версий этимологии гидронима Егорлык сколько угодно.

Осуждение идёт здесь же, на Центральноазиатском форуме, в разделе Лингвистические аспекты: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showforum=11 , тема называется Экерлик (Эгерлик) = Егерлик? Версия образования топонима.

Кстати, слово эгээр рассматривалось применительно к гидрониму Егурча немножко в другом написании - как Йогурт.

В конце, на 12 стр. вышеуказанной темы я высказался насчёт сомнительности калмыкской принадлежности названия гидронима, но, все же, почитать то место, где говорится о Загерлик, было бы интересно.

У известных исследователей Калмыкии БАКУНИНА Василия Михайловича, в "Описании калмыцких народов, особенно таргоутского" или БИЧУРИНА Никиты Яковлевича (в монашесте о. Иакинф) в «Историческом обозрении ойратов или калмыков с XV столетия до настоящего времени» есть утверждение, что название реки Егорлык происходит от калмыцкого слова Загерлик.

Не подскажите, где именно это отражено, в связи с какими обстоятельствами и как обоснуется?

Обсуждение начал здесь: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...1418&st=220

Eger

Сомнения идут от утверждения: "слово Загерлик - калмыцкое"

Немного о правописании, точнее обязательности соблюдения закона сингармонизма.

Рассеивая сомнения по поводу Загерлик наткнулся вот на это:

Н. С. Яхонтова МОНГОЛЬСКИЕ ЯЗЫКИ

http://www.philology.ru/linguistics4/yakhontova-97.htm

Задний нелабиализованный гласный ы существовал в доклассическом монгольском языке, но очень рано перешел в i в результате чего, гласный i стал нейтральным (см. ниже о сингармонизме).

В монгольском, калмыцком, бурятском языках действует закон сингармонизма. В остальных языках этот закон либо отсутствует, либо проявляется не полностью. Сингармонизм состоит в том, что качество гласного непервого слога частично зависит от качества гласного первого слога.

В М.я. сингармонизм определяется двумя правилами:

1) в одном и том же слове могут быть представлены гласные либо только переднего, либо только заднего ряда; исключение составляет нейтральный гласныи i, который совместим в одном слове и с первыми, и со вторыми;

2) если первым гласным слова является о или &оacute;, то гласные нижнего подъема следующего слога должны быть лабиализованными, т. е. в следующем слоге не могут стоять а или е. Явление губного притяжения не наблюдается в калмыцком, ойратском и дагурском языках.

Если предположить, что по принципам сингармонизма калмыкский язык близок к тюркским, то насчёт гласного i - он совместим в одном слове и с гласными переднего и с гласными заднего ряда - не значит ли это, что для i в суффиксе -лик безразличны гласные в основе?

И по второму правилу - кто разъяснит, как это понять -если первым гласным слова является о или &оacute;, то в следующем слоге не могут стоять а или е?

Все М.я. агглютинативные.

Формы не агглютинативного типа представлены лишь отдельными случаями - например, основы со "скрытым н" (см. ниже).

В языках первой группы у ряда слов имеется по две основы - полная и усеченная, различающиеся наличием или отсутствием так называемого "скрытого н": калм. мор(н) 'лошадь'. Суффиксы одних падежей наращиваются на полную основу, других - на усеченную. Слова со "скрытым н" в одних функциях представлены полной, в других - усеченной основой: калм. эн морн 'это лошадь' (именная часть составного сказуемого), мор унх 'оседлать коня' (прямое дополнение).

Это я к марийскому Е(н)гер

3. Ну и Жегерлик - энергичный, быстрый. Но мало подходит к Мечётке - тихая, болотистая заросшая камышом степная речка.

Кстати, шила в мешке не утаишь - нынешняя речка Большой Егорлык - быстрая и энергичная.

Об этом можно судить из высказываний молодёжи, недавно отдыхавших на ней:

http://www.bmwzel.ru/forum/viewtopic.php?p...f33192194e1b75c

4 день: Едем на Егорлык (река с быстрым течением, достаточно глубокая чтобы плавать и мелкая, чтоб утонуть).

Там можно садиться на накачанную камеру и кататься по течению со скоростью порядка 10-30 км/ч.

Так как есть места, где река изгибается в виде буквы Омега, то стартанув с одного конца и вылезая из воды с другого (имею в виду концы буквы Омега) вы опять оказываетесь на старте.

Плыть против течения, даже удержаться на месте - невозможно, проверено.

Но вначале я недаром применил термин НЫНЕШНЯЯ.

После введения в строй с началом в Невинномыске Егорлыкского канала, по которому перебрасывается пресная вода из реки Кубань в реку Большой Егорлык и далее в Маныч, водоток по речке Большой Егорлык увеличился на 2/3 и ранее пересыхающая речка стала буквально "сбивающая с ног"

название реки Егорлык происходит от калмыцкого слова Загерлик

Не знаю, корректно ли высказываться по вышеприведенной цитате, не ознакомившись с произведением Бакунина или Бичурина, откуда, в каком контесте, что послужило основанием к этому высказыванию, но высказать свои соображения по уже имеющемуся фактическому материалу, наверное, можно.

Сомнения идут от утверждения: "слово Загерлик - калмыцкое".

Может, я не прав, но попытаюсь обосновать.

Во-первых - разве есть в калмыкском языке суффикс -лик?

Во-вторых, похоже - слово заимствованное, так как калмыцкий спирант "З" из дифтонга "дж" или просто "ж", что у тюрков сплошь и рядом.

То есть, предположим, было слово Джагерлик или Жагерлик.

Был такой гидроним в тех краях?

Был.

"Книга Большому Чертежу"

А ниже Алалы пала в Калауз истока ис колодезей Какуигыр.

А ниже Большого Егерлика пала в Моначю река Егерлик Сасык, по нашему Гнилой, протоку 100 верст.

А ниже Азова, на усть Дону, пала в море река Когальник, протоку 170 верст;

а в Когальник пала река Жегерлик, протоку 70 верст.

О речке Кагальник можно почитать у Виктор Литвиненко вот здесь: Речка Кагальник

Что бы иметь представление о взаимном расположении Егорлыков можно помотреть вот эту карту: Карты Маныча

Итак, мы видим, что на нынешней карте Жегерлика нет - у речки Кагальник два наиболее крупных (относительно) притока: Эльбузд и Мечётка. Приток Кагальника Мечётка точно подходит под определение из "Книги Большому Чертежу" - ...река Жегерлик, протоку 70 верст.

Итак, речка с нынешним названием Мечётка это и есть речка Жегерлик - название, зафиксированное в письменном виде около пол-тыщи лет назад.

Почему же Жегерлик стала Мечёткой?

Логическое объяснение этому находится в истории заселения Задонщины казачьими сторожевыми станицами по Ставропольскому тракту: Злодейской, Кагальницкой, Мечетинской и Егорлыкской.

Примерное представление об этом процессе можно получить из работы 2005/2006 учебного года ученика 8-го класса Егорлыкской средней школы N1 Кравцуна Андрея на сайте: "Портфолио" в формате Zip под названием:

http://files.1september.ru/portfolio/works/552467/552467.zip" target="_blank">Историко-географические очерки о станице Егорлыкской Ростовской области

Вообщем, суть заключается в том, что по приказу, жребию вновь набираемые станицы формировались из семей казаков с верхней части Дона. Переселенцы, естественно, привозили и свои географические наименования с родных мест и вот вновь образованная станица стала Мечётинской по названию из тех мест, откуда прибыла основная часть переселенцев (примерно из нынешней Волгоградской области, где Дон максимально сближается с Волгой). Естественно, название станицы перешло и на маленькую, речку, с неизвестным переселенцам исконым названием Жегерлик - т.е., произошёл процесс образования географического названия, обратный метонимическому - когда название населённого пункта образуется из названия реки, на котором он стоит.

Ну, и что же Жегерлик-Загерлик значит, какова этимология?

Мое мнение, как обычно, не однозначное, а из нескольких вариантов, на выбор:

1. Этноним - по названию племени, рода, семьи, чьи это были владения, на которых они хозяйствовали (например, как мы здесь вели речь о роде Ергенекты, в составе племени Уак). И у Бакунина и у Татищева наиболее близкое к Загер название - Зенгоры. Точнее - Зенгоры или Зюнгоры русских источников - это джунгары. Из материалов о реке Ягорлык на Днестре есть эпизоды откуда можно сложить представление о принципе наделов территорий под владение - по естественным границам, которые образуют соседние реки - т.е., территория между речками по всей длине и являлась чьей-либо собственностью. Но, опять же сходство между Загер и Зенгор - приблизительное отсюда и отношение к вышепостроенной гипотезе.

2. По названию животного. Вот вычитал - Загер мард - ругательство на Иранском наречии, означающее "яд змеиный!". И если загер - змея (обидно будет, если узнаю, что загер это яд), то возможно, название каким-то непонятным образом ираноязычное обозначило характер речки, извивающейся, протекающей зиг-загами как змея. Или, просто - там водилось много змей. Скажу, что населённых пунктов с таким названием Жагер-Загер достаточно:

В Казастане есть местечко с названием Жагер.

Во время Венгерской кампании в 1848 и 1849 года состоялось сражение с Венгерскими мятежниками при селениях Перед и Загер.

Жагаре (или Жагоры; название на идиш — Загер), старинный (1495 г.) городок в Ионишкском районе (Литва), когда-то в основном населяли евреи.

Загреб (Хорватия).

Пример церкви эпохи зрелого средневековья с двухэтажным решением в Грузии: это Загер в Цвирми.

В Турции ороним с написанием латиницей как Ejder, ejderha - "дракон", "змей".

Zangebār: Zager, Zagra, Zangabar, Zangbar, Zangbār, Zangir, Zangīr, زنگبار Iran, Ardabīl populated place N 39° 2' 57'' E 48° 13' 55''

У немцев есть слово Загер, Зегер (Säger) — пильщик. Ну, что, пильшик тоже делает зигзагообразные движения, как змея.

3. Ну и Жегерлик - энергичный, быстрый. Но мало подходит к Мечётке - тихая, болотистая заросшая камышом степная речка.

Вот такие соображения по поводу выражения: "...название реки Егорлык происходит от калмыцкого слова Загерлик..."

Новые обстоятельства.

Здесь мне подсказали, что у калмыкологов БАКУНИНА Василия Михайловича, в "Описании калмыцких народов, особенно таргоутского" или БИЧУРИНА Никиты Яковлевича (в монашесте о. Иакинф) в «Историческом обозрении ойратов или калмыков с XV столетия до настоящего времени» название реки Егорлык происходит от калмыцкого слова Загерлик.

Что значит по-калмыкски "Загерлик"? И как бы уточнить, у кого именно речь идет о толковании "Загерлик"?

Бакунин (1995) пишет: «Но сие достоверно, что в XVI веке калмыцкий народ назывался на их языке ойрот, а по-мунгальски ойлиот, и от мунгал научился грамоте и арифметике, а разделялся между себя на 4 части и назывались:

1. Хошоут,

2. Баргу Бурат,

3. Зенгор,

4. Торгут».

Иакинф Бичурин (1991) называет:

1. Чорос,

2. Дурбот,

3.Торгот,

4. Хошот.

Eger

Река Ягорлык, приток Днестра в летописях 17 века часто именуется как Юхурлук, Юхорлук или Йохорлук.

Karakurt

Верхняя?

Eger

Т.е. корни Юхур, Юхор или Йохор - это "верх"? И "верхний" или "верхняя" - через словообразовательный аффикс -luk?

Ещё одна аналогия.

Есть такое русское слово: вихор, означающая часть волос на голове, обычно спереди, лежащих не "как положено", а к вверху, торчком. Еще говорят - корова языком зализала. Это и есть вихор.

Так вот - вихор и юхор (тюркское "верх") не однокоренные?

Вот задумался, а всегда ли в тюркских языках были словообразовательные аффиксы?

Сомнение пришло, когда вычитал кое-что из истории половцев.

По Википедии - по́ловцы (куманы, кыпчаки) — тюркский кочевой народ, пришедший примерно в начале XI века из Заволжья в причерноморские степи. Предположительно сложился в VIII веке в южной Сибири (верхнее течение реки Иртыш), потомки сары-кипчаков. Этимология русского названия «половцы» происходит от др.-рус. половъ - «жёлтый», также «солома», «мякина» (укр. «полова»). Предполагается, что прилагательное «жёлтый» указывает на цвет кожи, т.е. «желтокожие», или на цвет волос, т.е., блондины.

Но, ближе и применительнее к разбираемой теме - заинтересовало название одного гидронима из исторической фактуры:

При внуках Ярослава

В 1099 Давыд Игоревич на реке Вигор, недалеко от Перемышля, с помощью половецкого хана Боняка нанес поражение венгерскому войску во главе с королевичем Коломаном.

Итак, река Вигор - название созвучно корню Юхор в названии реки Юхорлук и русскому определению непослушных волос - вихор.

Похоже, что река Вигор осталась существовать только в летописях:

Перемы́шль (польск. Przemyśl — Пшэ́мысьль, укр. Пе́ремишль, нем. Prömsel — Прёмзель) — пограничный город на юго-востоке Польши (вблизи Украины), расположенный на реке Сан - этнографической границы древней Руси.

Сан является правым притоком Вислы. Его длина - около 460 км. Важнейшие притоки — Вислок (левый), Танев (правый).

Т.е. в I-Net современных данных о реке Вигор нет по причине того, что она когда-то переименовалась (как, например, в Кн. Большому чертежу упоминается река Жегерлик, приток р. Кагальника, а сейчас на её месте - р. Мечётка) или просто, маленький, малозначительный приток реки Сан.

Но речь не об этом.

Почему, когда тюрки основательно освоили описываемы территории, географические названия тех времен не имели тюркских аффиксов-топоформантов?

Уж не потому ли, что не все географические названия изначально были тюркскими, а "отюркизовывались", переименовывались на тюркский лад впоследствии по принципу созвучия корня какому-либо тюркскому слову и прибавкой тюркского словообразовательного аффикса?

Ар_

По Толкиену , согласно легенде, "ЭЛЕ" означало восклицание типа "гляди!", вырвавшееся у эльфов, когда они впервые увидели звезды после Пробуждения. От этого корня произошли слова ЭЛЬ, ЭЛЕН

Ну, вот, Ар_, совсем запутал

И что тогда tatarbi имел ввиду?

А по-моему Торкаловы от имени Тоьрк аьль

А Торк - это название украшения?

Цитата

tatarbi Дата 11.2.2008, 13:46

А по-моему Торкаловы от имени Тоьрк аьль

tatarbi пошутил?

Из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C узнал, что Аль (также передаётся как эль, الـ‎) — приставка, имеющая в арабском языке значение определённого артикля. «Аль» не является отдельным словом, и всегда пишется слитно со следующим словом, однако она не является и неотъемлемой частью этого слова.

Например: كتاب‎ китаб «книга», الكتاب‎ аль-китаб «(эта) книга».

Т.е. в конце слова аль не пишется, так как определять нечего.

Этимология

По одной из гипотез, определённые артикли в арабском языке (الـ‎ аль) и иврите (-ה ха) восходят к общесемитскому определённому артиклю *халь (هلـ‎ = -הל). В поддержку этой теории говорит то, что указательное местоимение هذا‎ хаза «этот», сочетаясь со словом с определённым артиклем, сокращается в произношении: هذا البيت‎ хаза ль-байт «этот дом» → هلبيت‎ халь-байт.

По другой гипотезе, арабский и еврейский определённые артикли восходят к двум разным указательным местоимениям. Подтверждением этого является то, что в арамейском языке ха является указательным местоимением.

Использование в прозвищах

Одним из компонентов арабского имени является прозвище (нисба), даваемое по занятию человека или региону, откуда он родом. Нисба всегда начинается с приставки аль, например: محمد بن موسى الخوارزمي‎‎‎ мухаммад ибн муса аль-хуваризмий «Мухаммед, сын Мусы, из Хорезма»; صدام حسين التكريتي‎‎‎ саддам хусайн ат-тикритий «Саддам Хусейн из Тикрита».

Eger

А вот на осетинском форуме термин «хъазар» однозначно относят к заимствованному из тюркских языков:

Цитата

А термин хъазар буквально означает дорогой т.е. имеющий дорогую цену.

Все тюркские заимствования в осетинском также идут из тюркского кипчакской группы.

Обратите внимание еще - дагестанцы часто называют (несколько снисходительно) хазары (хъажар) азербайджанцев.

А, может, этимология слова "хазар" находится в армянском языке?:

Река Тигр длиной 1850 км берет начало из оз. Хазар на Армянском нагорье в Турции и на протяжении почти 1500 км течет по территории Ирака.

Цитата(Eger @ 30.10.2007, 7:47)

Вот ещё вопрос к Вам - из книги Большому Чертежу я приводил ещё один тюркский гидроним, по-видимому, имеющий от же корень, что и Егер - это источник (ну, типа колодец, родник) на реке Егорлык, имеющий название КакаЫГЫР. Как перевести?

agacir 30.10.2007, 17:20

КакаЫГЫР - высыхаемая протока

Eger 31.10.2007, 2:38

agacir, разъясните: ыгыр - протока? Существительное?

Это литературное, т.е. в словарях?

Или диалектное, разговорное?

agacir 31.10.2007, 6:30

И в разговорном и в словаре

АГАР "проточный, текучий"

Я вот что подумал: по закону сингармонизма ыгыр(протока) в "егорлык" больше подходит чем "егор".

В то же время в "ыгыр" я не видел основной идентификации реки как текущей воды.

Теперь пришло просветление

И вот какое.

Есть в донском диалекте такое слово - гыркать, гырчать. Означает грубую, отрывистую недовольную речь.

Больше понятно, что это такое, по созвучию - гырчать - рычать.

Но, извините, очень похоже и на "журчать"!

То есть в "ыгыр" - протока идетифицирующий элемент означает не само течение воды, а что это течение сопровождает - шум, звук, а именно - журчание.

По-моему, именно это заложено в значение украинского слова, означающего водопад - водограй - шумящая, журчащая вода.

Хотя "грай" - ещё и "играй", то есть ИГРА. Но игра, мне кажется, тоже однокоренное слово, так как сопрвождается, как правило, движением, шумом, гамом.

Eger 16.2.2008, 2:26

Юхурлук, Юхорлук или Йохорлук

Karakurt Дата 12.2.2008, 12:21

Верхняя?

Ещё одна аналогия.

Есть такое русское слово: вихор, означающая часть волос на голове, обычно спереди, лежащих не "как положено", а к вверху, торчком. Еще говорят - корова языком зализала. Это и есть вихор.

Так вот - вихор и юхор (тюркское "верх") не однокоренные?

tatarbi Дата 11.2.2008, 13:46

А по-моему Торкаловы от имени Тоьрк аьль

Тоьрк аьль. И что это имя значит, чьё оно, у кого распространено?

Друзья, отличный ресурс нашёл: http://www.poliglos.info/

Здесь можно найти слова с одинаковым значением в разных языках. Доводьно простое пользование.

Может, конечно, "зубрам" этого форума этот ресурс известен давно и не такое уж открытие, как для меня. Но, тем не менее...

Юхурлук, Юхорлук или Йохорлук

Karakurt Дата 12.2.2008, 12:21

Верхняя?

Очень похоже, но я в силу своих знаний не могу сказать ничего определённого.

Вы имеете ввиду, что корни Юхур, Юхор или Йохор - это "верх"? И "верхний" или "верхняя" - через словообразовательный аффикс -luk?

Что бы убедится, что так может образоваться "верхний", я посмотрел "Словообразовательные аффиксы турецкого языка", автор Р.Р. Юсипова

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2655

-li - служит для образования от именных основ имён существительных и прилагательных. Производные слова имеют значения:

1) "обладающий, наделённый тем, что названо исходной основой": para - "деньги", parali - "денежный";

2) "характеризующийся признаком, свойством того, что названо исходной основой": tat - "вкус", tatli - "вкусный";

3) "уроженец или житель местности, названной исходной основой": Moskova "Москва" - Moskovali "москвич", "житель Москвы".

-lik - служит для образования от именных основ имён существительных и прилагательных со значениями:

1) абстрактным: agir "тяжёлый", agirlik "тяжесть";

2) собирательным, характеризующим место скопления предметов, названных исходной основой: agac "дерево" - agaclik "лесистое место", "лесистый";

3) целевого назначения: bas "голова" - baslik "головной убор";

4) относящийся ко времени или включающий время, названное исходной основой: hafta "неделя" - haftalik "недельный".

-li - см. -li; seker "сахар" - sekerli "с сахаром", "имеющий сахар".

-lik - см. -lik; gusel - "красивый" - guselik "красота".

-lu - см. -li; su "вода" - sulu "водянистый", "содержащий воду".

-luk - см. -lik; tuz "соль" - tuzluk "солонка".

-lu - см. -li; sut "молоко" - sutlu "молочный", "с молоком".

-luk - см. -lik; guc "трудный" - gucluk - "трудность".

Как видим - все правомерно.

Остается только доказать, что Юхур, Юхор или Йохор точно имеет значение "верх" и, например, Юхурлук могло с течением времени по каким-то законам преобразоваться в Ягорлык. Тем более известно, что агглютинативность в тюркских языках подчиняется закону сингармонизма (созвучности), т.е. такая форма названия гидронима как Ягорлык свидетельствует об искажении исходной тюркской формы.

Потом возникает другой вопрос.

Река Ягорлык - далеко не самый верхний приток Днестра справа.

Может, Юхур - "верх" имеет какое-то другое значение? Ну, например, черта, предел, грань, граница и т.п.?

Или сама река Ягорлык имеет признак верхней не потому что она верхний приток Днестра, а по другой причине?

проф. Добрев

Поэтому и контактолингвистический анализ как форма лингвистического анализа

тоже имеет свои границы и рамки осуществления, которых нельзя переходить.

Хорошо, хорошо - в таком случае будем осторожны и осмотрительны.

Но ближе к теме.

Река Ягорлык, приток Днестра в летописях 17 века часто именуется как Юхурлук, Юхорлук или Йохорлук.

Такое написание более определённо для "вычисления" значения гидронима? Учитывая, что тюркский суффикс -лук = -лык (-лик).

Вот ещё интересные сведения, касаемые раниих написаний рек из "серии Егорлык":

Река Ягорлык, приток Днестра - предполагаемая "тёзка" реки Егорлык, притока Маныча (бассейн р. Дон) в летописях 17 века часто именуется как Юхурлук, Юхорлук или Йохорлук. Учитывая, что летописцы тех мест Мирон Костин и Ион Некулче хорошо знали турецкий язык и опирались на ещё более ранние сведения, трудно заподозрить в неверном передачи звучания названия.

Основная географическое значение Ягорлык - пограничный водораздел турецких и иных территорий, там сушествоало укрепление, которое служило местом собрания турецких и польских комиссаров для разбора пограничных споров. Примерно те же функции были у реки Кагарлык - приток притока Днепра, с её аналогичным укреплением-постом. Ну и у реки Эгер, в Венгрии примерно то же в истории было.

Можно из этих сопоставлений вывести какую-то закономерность?

йыг - река на вепском

финно-угорская ЙОКИ - река

-----------------------------------------

Топонимика новосибирской области

Ик, тюрк. "йик" — река. Ик и М. Ик — притоки Берди. Село Верх-Ики в Маслянинском районе.

Чик. Из тюркского “чик” — грань, т.е. пограничная. Или из тюркского “йик (чик)” — река. Левый приток Оби, железнодорожная станция.

Языки возникают, существуют, развиваются и функционируют в рамках своих семей.

Не имеются никаких объективно-лингвистических и теоретико-методологических оснований

и оправданий подобных соотнесений между изолированными элементами отдельных языков,

принадлежащих к разным семьям.

Нет, что Вы!

Это искуственно придуманные рамки!

Языки эволюционируют, дифундируют, дрейфуют в конце-концов!

И далеко за эти-самые рамки!

Творческий элемент лингвистического анализа как раз и заключется в способности разорвать "клетку" обыденного!

Ар_

Indo-European etymology :

Proto-IE: *(a)tor[e]kʷ-, *(a)trēkʷ-

Meaning: to twist; spindle

Old Indian: tarku- m. n. `spindle'

Old Greek: átrakto-s m. (/f.) `Spindel; Pfeil'

Slavic: *torkъ

Baltic: *tark=

Germanic: *ʮrēx-s=, *ʮrēxs-t-[ō]- vb.

Latin: torqueō, -ēre, torsī, tortum `drehen, winden

А почему нет торнадо?

Ведь, похоже, что из "одного гнезда"?

Это чьё слово?

На карте есть родственник Yeger`a это YukariyeSilko"y название которого может означать

что-то типа "верхний зеленный колодец".

----------------------------------------------------------------------------

Не "колодец", а "деревня" - кьой.

Спасибо, проф. Добрев, за уточнение.

А скажите, не от тюркского ли Yukar - "верхний" произошло название стороны света - Юг?

Ну, а если "сторона света", не применяется ли Yukar в значении край, граница, грань, предел и т.п.?

Ведь, везде, что в Yukar, что в русских словах корень кр, гр?

Божинов (-а,-и), правда - ето разпространеная болгарская фамилия. Произходит от мужское име Божин (тоже болгарское), с ударение на "и". Означает "на Бог", "Бог", с варианти "Божил, Божо, Божко, Божан, " и дамские "Божин(к)а, Божил(к)а, Божан(к)а"

Спасибо, nik!

Т.е., похоже как у Даля:

БОЖАТЫЙ, божат, божатко, божатушко м.

божатая, божата, божатка, божатушка, божать, божина, божатимка, божатимушка, божа, боженька, божуха ж. сев.

от яросл. до арх. и перм. крестные отец и мать, восприемники;

иногда же названные родители, принявшие сироту, подкидыша.

Богоданное дитя арх. подкидыш, приемыш, вскормленник.

А если рассмореть с другой точки зрения?

В тюркской мифологии небесный покровитель кузнецов - Божин-тай.

Что здесь значит Божин?

nik, спасибо огромное!

Так что "уличная фамилия" Таркалов - возможно, указывает на болгарскую принадлежность, раз уж столько вариантов её значений в болгарском языке.

Кстати, и настоящая фамилия - Божинов, то же, говорят возможно болгарского происхождения.

К сожалению, болгарский язык не знаю, но смысл местами понятен.

Скажите, хотя бы как читается ъ - твердый знак в болгарских словах - как А, Е или У?

търкалям (болг)– въртя, търкало (болг)– колело, търча – бягам, тръст – конска езда.

търкалям (болг)– въртя - ворот?; търкало (болг)– колело - колесо?; тръст – конска езда - бег трусцой?

В тох./б/ tark, tetarku, terk – 1. въртене, завихряне, движение.

вращение, завихрение, движение? Что такое тох./б/?

В санскрит tarku – вретено,

в иранските езици, tark – въртене, е взаимствано от тохарски. /Ch-DIV/

tark - веретено?

А това показва сигурна тохарска етимология и в български.

В осетински tжrжk – бърз, tжrqus – заек, от един корен с българското търча – бягам /р.Терек – бърза река/. tжrжk – бърз - борзый - быстрый?

О, Терек - быстрая река!

В карачаевобалкарски terk – бърз, е явен аланизъм.

Като аналогия в славянските езици, Фасмер посочва доста по-далечното *torkъ – кожен ремък, за закрепване на седлото, значение, отсъстващо единствено в български. Это понятно.

Също в чувашки tĕrt, татарски tцrtь, казахски tьrtu, узбекски, южноалтайски, киргизки tьrt, карачаевобалкарски tьrterge, тюркменски, турски dьrtmek, гагаузки dьrtmдд – тласък, движение. /VS-ETD/

В алтайските езици ti`rge, тюркски tēr, terk, монголски terge, тунгусоманчжурски tirgi - бягям. /S-AE/

В чувашки tĕrkele, татарски, казахски, узбекски, южноалтайски, хакаски, якутски, киргизки tьr, тувински dьr, тюркменски dьjr, турски dьrmek – търкалям, завъртам. /VS-ETD/ Сравни чувашката дума с българското търкало. Явен тохаро-алтайски езиков контакт.

ник:"Вретено" - длинное и худое как присобление.

Я понимаю, веретено - приспособление для получение пряжи. нити из шерсти. http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2007/07/13/015.jpg