zet

Энергетика огого, но сломана традиционная система воспитания. Почти полностью утеряны язык и обычаи. Поэтому вся энергетика часто выливается в поножовщину или что-то подобное. Очень много манкуртов, как среди обывателей, так и среди чиновников. О монголах часто слышу русские стереотипы мохнатых советских годов, причем транслируют не 50-60-летние, а вполне молодые люди от 20 лет. Это говорит об информационном вакууме. Над его заполнением сейчас работают, но пока эффекта мало, т.к. работают одиночки и этнузиасты. Насчет побегов. Вообще были ли случаи побегов? Ссылали ведь женщин детей и стариков, мужчины в это время воевали за Россию. Куда было бежать запуганным женщинам и детям, которые и по-русски то часто не говорили.. откуда им было знать про близость границы? Я когда слышу сибирские истории волосы на голове шевелятся и ненависть к этому государству крепнет.

Забавно-незабавно, а то поколение реально запугано было. И Кугультинов кстати сидел в одном лагере с моим отцом, и выжить вероятность была небольшая. Мой отец по амнистии вышел после смерти Сталина, а не сдох бы усатый кто знает как события бы развивались.. Поэтому уже в 60-х, 70-х, никто лишнего не болтал. Если Кугультинов чего-то писал или говорил, то наверняка все не одну цензуру проходило, так что не до монгольских братьев тогда было.. Илюмжинов действительно делец в самом худшем значении этого слова. Толком ни в чем не разбирался, но усвоил одну простую истину, набивать карман можно пользуясь властью. И за власть эту он всеми конечностями цеплялся и даже сейчас делает попытки вернуться. Вред который он нанес народу будет расхлебывать не одно поколение я думаю. В отличие от нас в Монголии по всей видимости реальная демократия, т.к. президенты реально сменяются каждые 4 года посредством выборов и вроде нет засилья какой-то одной семьи. России в этом смысле до Монголии как до Луны..

Переезд в Монголию некоторыми калмыками уже осуществлен. Но их мало. Бурят скорее всего на порядки больше, т.к. ближе, да и родственников наверное полно. Но массовый отъезд маловероятен. Хотя кто знает если монгольский хурал примет нормальный закон для иностранных монголов. Кирсан Илюмжинов в свое время сделал все чтобы этнические ойраты из Китая не смогли приехать в Калмыкию. То что он болтал через 15-17 лет после этого - голый пиар на популярной теме. Это вообще откуда? Кугультинов наверное переворачивается в земле от таких слов.

1) Следят ли современные калмыки за ситуацией в Монголии, а халхи за ситуацией в Калмыкии, интересуются ли историей и культурой? не следят, по крайней мере подавляющее большинство. халхи видимо в такой же пропорции 2) Как относятся к идее халхоцентризма, халхизации? все кого знаю, из тех кто знает о такой идее вообще - отрицательно 3) Ощущают ли они себя отдельным народом, связанным с халхами лишь далекой историей? большая часть, осбенно в советское время.. собственно тогда даже слово "халхи" то не знали. но сейчас ситуация меняется. 4) Есть ли спорные вопросы и темные пятна в калмыцко-халхаских отношениях? полно. в основном белые пятна. очень мало информации. 5) Как будут развиваться халхаско-калмыцкие отношения в будущем? и т.д. надеюсь хорошо будут развиваться. главное создать общую информационную среду. а то калмыки на русском читают, а халхи (за редким исключением) на халхасском, не получается пока общей среды. Кугультинов выражал среднее состояние по палате в советское время. Тогда была тотальная атмосфера страха, и говорить о каких-то далеких братьях было чревато... в шпиёны записывали и за меньшие дела. Илюмжинов действовал уже в иных условиях. Хотя он конечно порядочный подлец и интриган, но в Монголии сделал себе хороший пиар. Халхи же не проверят все его слова, далеко слишком.

Для этого лучше открыть отдельную тему и сформулировать "Как калмыки и халхи относятся друг к другу"

Господа халхи и казахи еще раз говорю не отклоняйтесь от темы.

Насчет диалекта или языка это вопрос политики, грубо говоря выглядит так - есть государство, значит язык, нет - значит диалект. К науке отношения имеет мало. Насчет чьи точки зрения мне интересны, то мне наверное лучше знать, что мне интересно..

Имеет смысл отметить что не халхи путают понятия монгол и халх, а многие калмыки. Причем многие калмыки не представляют что в Монголии живут ойраты и буряты, которые являются ее гражданами. По поводу вашей точки зрения.. я ее уже понял, повторять не имеет смысла. Любопытны точки зрения остальных.

Каждому не обязательно, но некоторым вот надо. Любопытно много ли таких?

То что мы монголы из большой общности, думаю даже детям понятно. Про остальное: Язык можно выучить (или забыть) - не критерий. Культура - тоже растяжимое понятие, ибо городские халхи, не халхи из аймаков, равно как городские калмыки, не сельские. Гражданство не критерий. Иначе французские, американские и прочие наши, уже некалмыки, даже уехавшие в 1990-х годах. К тому же есть калмыки, которые живут в Монголии и и халхи и ойраты, которые живут в Калмыкии. Генетическое родство - халхи наверняка ближе чем другие народы, но это надо у спецов спрашивать. Так что никаких критериев не остается...

Я признаю родство с "Алтайцы, хакасы, урянхайцы, шорцы, и даже цаатаны)) и другие тюркские племена и народы, вовлеченные в ойратскую этнополитическую общность", но меня интересует монголы ли КАЛМЫКИ (которые из Хальмг Тангч). Точнее я имею свою точку зрения, просто любопытно что думают тутошние писатели. При этом под монголами я не имею ввиду только халхов, как некоторые в силу ограниченности склонны понимать. Но даже мнение ограниченных интересно, чисто с целью выяснить много ли таких. Вообще конечно вопрос имеет разные аспекты: идентификация самих калмыков в настоящее время, идентификация калмыков другими монголами, этногенез (из кого и когда сложились) и т.п.

никто.

... твою мать... один глупость спорол не в тему, остальные флудят за ним.

Не надо писать глупости. Тюрки не народ, а лингвистическая общность, а халхи народ. Если сравнивать кого-то с кем-то то надо указывать по каким параметрам идет сравнение, иначе все это ОБС.

Да ради бога, тут http://www.hamagmongol.narod.ru/pictures/maps/oyirad_history/maps.htm и более ранние карты есть

Еще раз прошу модератора почистить тему. Тут уже 3 страницы оффтопа и флуда

Вкупе с этим мнением вы уже второй кто считает ДА. Если кто-то считает что нет, то очень бы хотелось услышать обоснования.

И снова набор бреда для пущей важности разбавленного банальностями.

Я не спорю, просто тема не об этом.

Прошу модератора перенести обсуждение ойратских миграций и халхаско-бурятские разборки перенести в соответствующие темы. Эта была заведена для иного.

и еще эта http://www.hamagmongol.narod.ru/pictures/maps/oyirad_history/1630-1745_zuungar_b.htm

Тема названа правильно. Под монголами тут подразумеваются не одни только исключительно халхи, как могут полагать некоторые не очень образованные люди. Причин для миграций ойратов в 17 веке много и внутренние разногласия часть их. На запад ходили не только торгуты, но и другие, причем не только в Сибирь http://www.hamagmongol.narod.ru/pictures/maps/oyirad_history/maps.htm особенно показательна эта карта

Неокторые калмыки просто мало книжек читали и поэтому несут всякую чушь. Вообще в 20-е годы было несколько групп военных калмыков в Монголии. Они занимались тем, что создавали красную монгольскую армию. Часть их была под ненастоящими именами. Наши историки почти не пишут про это, хотя очень интересная тема. Факт состоит в том, что они жили и общались там не испытывая трудностей с языком. Т.е. получается что сейчас калмыцкий и халхасский это разные языки а в 20-е годы это был один язык?

Опять всякий бред У тебя одна часть предложения опровергает другую. Если "конечно", то значит твой поток сознания якобы чем-то подтвержден, "малых дербетов" означает что их ты возвел к тюргешам и сяньбийцам. А ики дербеты значит дико от них отличаются? Если для тебя история калмыков с 17 века, то зачем это приписывать мне? Где у Авляева написано что зет это хойты?

Вообще весь этот поток сознания хоть чем-то подтверждается?