zet

Выходит все казахи имеют записи личных родословных до 13 в.? Знаете что Станиславский говорил в таких случаях?

Если от вас до последнего вашего предка которого вы знаете 7 колен, а родоначальник в 13 веке и между 7-м коленом и 13 веком дыра, и связывает с ним вас лишь название рода (типа аргыны - Аргун-ака) то это уже политический креатив. Вы конечно можете называть это родословной-шежире, но по факту шежире лишь до 7-го колена. В этом у нас действительно разные понятия о родословных.

Ну кто-то может и знал, но в целом после 7-го неважно, на что указывает запрет.

Из этого вывод такой. У казахов знали род до 7 колена, дальше было неважно. Были рода из которых люди всю жизнь не выезжали. Или очень большие рода. Все это указывает на очень комфортную, неторопливую жизнь без особых потрясений.

т.е. на монгольском

В общем при Шолое ваши предки были халхасцами.

ОЙРАТСКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ ПЕСНЬ О РАЗГРОМЕ ХАЛХАССКОГО ШОЛОЙ-УБАШИ ХУНТАЙДЖИ http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Ojrat_1587/pred.phtml?id=4419 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Ojrat_1587/text.phtml?id=4420

Шолой Убаши вообще то халхасским чингизидом был, а урянхайцы и разные народы Сибири были подданные. И в быту вряд ли он на тюркском говорил.

Потому что в 1943 все упоминания о калмыках вырезались из энциклопедий, даже упоминания о калмыцких породах скота. А скот кстати угоняли типа "в эвакуацию" в Казахстан, отсюда и "казахские" породы скота.

Нельзя жениться на девушке из твоего рода. Случаи отказа были даже когда 9 колен назад было родство. Т.е. потомки одного человека по мужской линии не могли вступить в брак. У казахов оказывается можно. Что странно.

Так кодекс на каком языке был?

C маньчжурами могли в составе ойратов бороться. А вообще предки тувинцев в составе ханства Алтан-хана были. И все это 17 и 18века. До конца 16 в составе кого были?

иноходец

Так кодекс на каком языке был?

Что то много у вас таких исключения.. Значит могут жениться на девушке из своего рода... это странно. У нас запрет полный, есть отмеченные в истории случаи когда даже браки из-за этого не разрешали.

Так ваш кодекс на монгольском был? Т.к. язык чигизидов монгольский если что.. Да и рукописи на бересте на земле Золотой орды находят на старом монгольском.

кодекс куманикус был на монгольском? калмыцкие слова узнаете потому что 30% в тувинском монголизмы

Хара Жороо

До 7-9 колена у казахов считаются относительно близкими родственниками. Могут общаться как родственники, ходить в гости друг к другу как родственники, присутствовать на тоях и т.д. 7 колен это жеты-ата - они до того родственники, что нельзя жениться друг на друге. Шежире же идет на много глубже в прошлое, более 20 колен. С монголами есть непонятные моменты в части принадлежности к тому или иному роду. Если не ведется родословная, если нет должной "чистоплотности" к своему происхождению, то как монголы могут что-то говорить казахам, которые следуют этой традиции, сохраняют не только имя рода, но и генеалогию. Я не говорю о том, что монгольские жалаиры не жалаиры, но лучше этот вопрос монголам обходить стороной. Вот это из области фантастики... те казахи которых наблюдал имен дедов не знали, про бабок уже молчу. Так что не надо тут про монголов распинаться, там то все в порядке с родственностью. И еще вспомнил такое утверждение от некоторых казахов, что дескать они чистые и женятся на девушках только своего рода это как такое может быть?

Ну что тут сказать... просрали наследники, то что предки завоевали. Не обладали дальновидностью и руководствовались своими сиюминутными интересами. Вообще это можно про многих правителей сказать...

В большинстве случаев шежире является достоверным источником информации. Надеюсь что однажды кто-нибудь из монголов выложит сюда свою родословную, которая подлиннее наших. Кроме гаплогрупп есть еще TMRCA, которая показывает время жизни общего предка. Только в личной части. А там где начинаются узбеки-казахи-ногайцы-... это уже политическая игра пс. Генетическое время жизни общего предка не обязательно время жизни конкретного родоначальника какого-то казахского рода.

Я делаю выводы на основании того, что говорите вы и ваши земляки. Собственно говоря понятно что в своем понятии жешире вы смешиваете личную родословную до момента когда уже не знаете дальше конкретных предков и просто название рода, которое тянете в 13 век. Это ошибка. Собственно личные родословные у монголов могут быть и подлиннее ваших. А принадлежность к роду они также черпают в процессе воспитания от старших, правда словом жешире они это не называют. Если гаплогруппы показывают то, что большая часть членов рода однородна и восходит к одному человеку это понятно, но ведь далеко не факт что именно к 13 веку.

ну это конечно сильное заявление

Как не было? После войны их огого как мочили, даже Калининград забрали, а саму страну по окупационным зонам разделили. Джунгары конечно играли с огнем, но не в том понимании как у вас. Они бросили вызов китайской империи и проиграли в силу проблем с передачей власти в правящем роду. Раздербанили наследники мощное государство и весь степной пояс ухнул в раздрай и на подчинение Руси и Китаю на столетия. А продержись они еще хотя бы сот лет, сейчас были бы нормальные демократические соединенные зюнгаро-казахско-халхасские соединенные штаты с инновационной экономикой и контролем над торговыми путями.