mawaraunnahr

не горячитесь так, брат. главное мы мусульмане альхамдулиллях и дин за коврижки со статусом не продавали. даже Шайбони хон не просто воевал с соседями, но вел с ними газават небезосонвательно, а с соотвествующим шариатским хукмом алимов Маварауннахра.

как раз таки не домысел, а общеизвестный из источников факт. домысел приравнивать моголов целиком к дашти-кипчакской группе племен лишь на базе племенной этимологии. созвучие ни о чем не говорит, ввиду того, что костяк племени мог измениться, его могли изменить директивным методом действующие правящие элиты, как это было в дашты кипчаке, хорезме ни раз и ни два, в него могли входить родовые группы и выходить вообще не относившиеся этнически к той или иной общности (тюрк/монгол/фарс). во-вторых ложным также является констатировать на базе нынешнего диалекта носителя его принадлежность в прошлом. хазарейцы легко перешли на фарси, кунграты на разные наречия тюрки, арабы и арабнамы ср. азии на фарси, как люли и прочие...нужно четки по хронологии и фактам источники, а не демагогия.

доганяйте цирк. это как раз таки карлукский с единственным элементом, не указывающим на кипчакоязычие - "джокание". как раз таки джокание в ходе пребывания в кипчакоязычной среде могло быть приобретено, но не остальное. проще уж сказать, что племенные диалекты были замещены коарлукоязычием полностью, с оставшимся единственным элементом - джокнием. что звучит и так слабова-то. этот язык по сути узбекский во всех компонентах и с казахскием общее лишь тем, что на нем разговаривают племенные группы, тем, что условно записан в ногайско-узбекские говоры википедией. о различиях казахского, ногайского и узбекского я уже ни раз писал...там дистанции существенны.

опять-25 1. джетте. это не кипчакской этимологии слово. 2. эту кличку чагатайцы навесели дикарям по их мнению могулистана, окторые не имели сопоставимой кульутры городов как у них. 3. есть у турков род джетте, который причисляет себя к туркам, но сами турки считают их не своим и ложно инкормпорированными.

к тому моменту он мыслили также шаблонно как и многие википедисты без аналитики и работы с первоисточниками.

хорошо. тогда когда очередной раз аксакалы и Мамбеты будут лиц грязь на узбеко-сартов, можете к ним присоединится в братском кураже.

то, что они мигрировали с Хорезма отмечано почти всеми специалистами-этнографами. за 20 век итсорическая памят ьможет и могла стереться, но в начале этого века их же оксакалы описывали свою родовую структуру, окторая каликировалсь фактически с каракалпакской и с узбеско-хорезмской. причем. 6 родов из 66 остались в Хорезме. и порядка 60 Кармышева зафиксировала в полевых работах в Сурхане. да и рекомендукю сменить тон, он преобратает уже хамские формы.

Бабур почему-то не делает различий между турками и узбеками.

могулы были смешенного происхождения, там и непосредственно монгольские элементы присутствовали. по-скольку могулы были конгламератом разных племен, нужен был единый язык. во-вторых могулы Тадижкистана и Афгана не кипчакоязычные...точно также как лобнорские потомки остатка могул у уйгур, Бахтияр если что поправит. во-вторых Вы хронически не читаете канишку и Бахтияра внимательно, путая без конца, что кушчи Шейбанита, уйгуры шейбанита, Канглы шейбанита из дашты кипчака и эти же группы в семиречьи не обязательно одно и тоже.

что в этом диалекте из данного примера кипчакского-казахское, заисключением джокания? и да, джокание ведь сами лучше меня знаете не на казахский и киргизский манер, оно более звонкое? ногайцы йокуют, но их язык ближе к казахскому...а по факту не менее близок к татарскому, если уж образаться к литературным нормам? и да, из этого диалекта Вы не докажите никогда уже явные кипчакские признаки, свойственные казахам в нынешнее время. я Вам еще не ради остроумия а на заметку говорю, т.н. джокание ни есть ключевой признак пирнадлежности к кипчакской группе языков, тем более та форма которая у узбеков Суркаша. это именно джокание, а не жокание. чередование жокания и йокание повсеместно как зебра, есть даже джокующие азербаджанские говоры...прогуляйтесь по карте этой зебры на досуге от крымско-татарского до карачаево-малкарсокго, дальше от кумыксокго и нугайского в сторону казахского и киргизского и т.д. аналитик Вы наш великий

там все ясно и так. Вамбери пишет что в Хорезме таджиков называют сратами с первой же строки. то есть персофон, в основном иранцев в качестве рабов, пригнанных туркменами на Хивинские рынки так и называли. сарт актически синоним кула или таджики, если это мусульманин -суннит. причем вамбери же начинает свое описание узбеков сами поните как...указывая на оседлость, а также ареал границ аж до вост. Туркистана.

полнейший. его народ чаном с дерьмом обливают непонятно кто, если не черти кто, переписывая итсорию народа, за неимением своей, а он тут понибратством занялся будучи по уши в этой жидкости из чана. узи-бек называется.

1. советское поколение в целом не знало, но в исторически недалеком прошлом, сартом только и называли узбеков: почитайте хотя бы второе Слово Абая. 2. то, что все начали кричать об обратном - Вы явно утрируете. просто видимо уточнили, что тюрский пласт не состоит лишь из шейбанитского в таком этносе как соверменные узбеки. и не надо беспочвенно оскорблять людеей, они обратились к источникам и увидели, что нас русские с подачи казахов киргизов) описывали сартами. 3 "так что Чиал - вины казахов здесь я не вижу" - не пишите глупости. это чистой воды дезинформирование на эмоциональной почве. весь интернет усеян сратофобией в адрес узбеков. и не проблем остлаьной части узбеков, что Вам казахи после эти хосокрблений ближе чем узбеков. У Чияла и Канише полное моральное право оппонировать и встречно опровергать эти сратофобские настроения. Если Вам казахи братский народ, то уж тогда та, часть которая не презирает узбеков, называя сартами. 4. расхлебывать надо тем, кто это затеял в новой истории, вроде таких как этот гражданин из пиндосии - акскл, Мамбет и другие из их шайки узбеконенавистиников. Вы же по-предательски оправдываетесь еще и унижаетесь, говоря что узбеки сами себя называли сартами! Это верх невежества и бесстыдства. Вы любите кортоко писать, полунамеками. Хоть один раз напишите конкретно в деталях, при каких обстоятельствах, как предметно оппонировали отцу, в какой части? с чем не соглашались? на кого ссылались? если это было 20 лет назад, то тогда это делали с подачи исперско-советских источников и брали в основном информацию и описании оттуда. подразумевалось ли под этим, что помимо шейбанитского пласта имеется более древний тюркский, а вернеет урский пласт и т.д.? джаддидов вроде Бехбуди тогда не читали.

в общем ясно, расовые комплексы в конечном итоге дали о себе знать. Вы видимо дальше Чияля и Таш области не выезжаете по ФАНУ, СУРХАНУ И другим вилоятам не ездили? это тоже надо с объективностью и достоинством принимать. а чего Вы других звезд в обойме не выставляете? 3 человека здесь ферг. кипчаки, один кунграт-уйгур и т.д.

как обычно не в ту степь. значительная часть туркский племен с такой этимологией к халхасо-ойрато-калмакам не имеет почти никакого отношения. Вы уже даже сокольничего (куш - чи) хотите под халхаский подогнать...

как обычно не в ту степь. значительная часть туркский племен с тако

не обращайте внимания у нашего Чияля по поводу локаев, катагонов и других каша в голове. Он практически без основательно записывает целый массив племенной в позднюю эпоху, себя автоматически зачисляя в ранюю шейбанитскую. Вех в его суждениях признаться честно не мало и фиксировались не столько мною на форуме, сколько риторическими вопросами ув. канишки.

Вамбери никаких надписей, свидетельствующих о его монгольской родословной, восходящей к борджигинам на плитах не фиксировал. Они появились лишь после прихода русских в регион.

канишка уже пиал про этот исторический эпиход. события 18 века и ассимиляции в среде узбеков не происходило, их потомки до сих пор там живут, и в Сам области и в Навоиской и в Таш. области.

коныраты окончательно вошли в состав орта жуза в позднее время, неокторые относят этот событие вообще к 19 веку. многие фольк элементы конгыротов совпадает с горно-алтайскими, хакаскими и башкирскими, в том числе в алпомыше. то, что эти этносы издревле контактировали по периметру с предками калмаков, ойротов, халха общеизвестно. как ни странно зависит от датировки. нельзя говорить что не были в лице монгольских военных групп. иначе откуда возник от вас же топономический вопрос про "правое" и "левое" крыло на монгольском?

хватит с умным видом раздавать ненужные советы зря тратя время на набор букв. приложите умственные способности в более продуктивном направлении. я вел речь про Алпамыша. он был у горно-алтайцев и башкуртов до кунгратов и монгол...

по трактовке нынешних этнографов под арка юртом/журтом понимается как раз таки дашты кипчак. однако, эпические сказания и конкретно данный фольклорный компонент появился гораздо раньше, то есть по мнению самих узбекских племен, арка журт это нынешнее местоположение изначальное, в которое они вернулись как на родину в ходе блужданий по дашты-кипчаку. вообще, по фольку кунгратов, локаев и других носителей традиции "арка-журта" считается, что придя в маварауннахар большинство родов их вернулась на свою родину. в этом весь парадокс. Кармышева отмечает в прелюдии к своим работам, что в ходе анализа существенной части средневековых источников региона установлено: внушительная часть племен и родов, пришедших с Шейбанитами уже обитала в данной местности до этого и была выражена в тех или иных этнических общностях. узбеки и тимуриды воевали порой группой племен, имевших общие корни. также были зафиксированы в орде ряд просительных грамот от глав общин, племен о просьбе отпустить их на историческую родину в Ср. Азию. эти прошения случайными быть не могли. получается, что ряд тюркских племен мигрировавших на территорию Джучидского улуса вобрала в себя существенный монгольский компонент во всех аспектах, включая и фенотип, став тюрко-монгольским образованием в дашти кипчаке вернулась в местности, которые по фольку начиная с 11-12 века (датировка Алпомыша) их прародиной. В этом и парадокс, что все тужаться, а четко языковые границы в 15 веке установить не могут между говорами, чтобы собрать мозаику в духе узбеки кочевые = казахи, сарты = таджики, а чагатайских тюрок племенных загнать в подполье, т.к. они отражают сартский фенотип, языковой компонент и от части мат. культуру. но все эти попытки тщетны и состоят из несостыкуемой эклектики. главная задача современной узбекской историографии (я не специалист и в этом не разбираюсь, делюсь как обыватель) окончательно обособиться от традиций советской академической школы, где многое было политизированным и ангажированным и заняться в плотную изучением колоссального массива имеющихся памятников на терр. р Уз. а также источниковов средневековья, которые не изучены. слава Всевышнему у нас их тонны и они кодифицированы, а спекулятивные позиции "великих" и "родовитых" соседей просто следует игнорировать или изобличать.

на этом Ваши познания в лигвистике видимо заканчиваются. стандартизированные узколобые шаблоны...в духе огузы, кипчаки, карлуки. ученые из википедии считают. когда-то ногайский был прародителем казахского, теперь частное поменялось местами с производной? во-первых, в ногайском полно элементов отсутствующих в казахском, например опускается в большинстве случаев сингармонические элементы. есть только лар/лер для мн. числа, язык сам по себе не джокующий а йокующий, аглютикативные признаки свойственные татарскому, узбекскому, но не казахскому. во-вторых, Вы Бердаха и классиков каракалпаков откройте рукописи в РАН УЗ хронятся и сравните язык дедов и прадедов нынешних каркалпаков по факту в аулах с тем языкеом, который на базе казахского навояли в 36 году каракалпакам и на котором балакают нынешние каракалпаки...благодаря которому эта близость собственно искусственно и выработалась. наконец, бредятни про узбеки и казахи это один народ в прошлом в дашты кипчаке. это полнейшая чушь и утрирование...узбеки те и казахи те, родственный частично и косвенно, потому что в этногенезе обоих этносов принимало множество компонентов, а то что тогда в называлось узбеками, был условным племенной конгламерат, окторый распался и вошел в состав нынешний узбеков, нугаев, башкортов и казахов. те казахи была группа лпемен, тога туда не входили племена могулистана, а также алшины (большие нугаи). последние считали себя продолжением ногаев и мангытского юрта и с казахами Джанибека и Керея себя н ассоциировали как и узбеки Шейбани. Аналогично с могулами и племенами ныншенего старшего жуза.

прежде чем тратить усилия на набор букв, потрудитесь изучить историю вопроса, в частности источники Хивинского ханства, родовую и племенную структуру узбеков Хорезма, а также аральских узбеков. какие огузы? в лице кого в позднюю эпоху? когда кунграты пришли в Байсун и Денаю из Хорезма? во-вторых, если алмпомыш огузский эпос, великий Вы наш демагог? откуда он есть у башкир как эпос? откуда у горноалтайев горноалтайцев — «Алып-Манаш»? откуда у казанских татар Алпамша? тоже от огузов Хорезма? Вы хоть датировку эпоса себе представляли, как фольклорного памятника?

запостите 164 стр. кармышевой тоже. 163, мало.