Le_Raffine

В выборах Нуралы участвовали по 10 представителей из каждого рода. В источнике написано же, что сделали все втихую, чтоб было шито-крыто.

И еще как у вас получилось глав родов 25, а представителей от народа 75? Опять арифметика, как с казахскими беркутчи? Даже если взять избрание Нуралы, то по 10 человек от каждого рода будет 250 человек.

Откуда там столько султанов? Вы где-нибудь видели упоминание о том, что в курултае участвуют преимущественно султаны? Хорош тупить уже!

А кто их считал? Почему в вопросах истории Казахстана всегда на ровном месте тупят именно русские?

Угу. А как же курултаи чингизидов на которых чингизиды выбирали себе новых чингизидов?

Еще деталь. На курултай все мужчины должны были обязательно приходить с оружием. Невооруженный терял право голоса и младшие могли не уступать ему место.

Ну ясно, что все сотни тысяч не могли прийти на собрание.

Не знаю. Поэтому и спрашиваю.

А у монголов хана избирали?

Гавердовский: Главнейшие народные собрания составляются между киргизцами только во время войны, при посылке ко двору российскому депутатов и при избрании хана. Последнее бывает наиболее прочих любопытно. В прежние времена по смерти хана каждый аул и почти каждая семья избирала из среды своих доверенных людей и посылала оных на общий совет в определенное место; но ныне участвуют в советах все без разбору, и место собрания по большей части располагается близ российских границ, дабы правительство могло иметь при сем случае свое влияние. Когда киргизцы для выбора хана со всех сторон соберутся, и многие ближние роды прикочуют туда со своими аулами, тогда начинаются взаимные угощения. Солтаны, желающие взойти в любовь народа, истощают все способы, дабы удовлетворить алчность посетителей; а дети покойного хана дают торжество в память своего родителя. В продолжение сих увеселений между тюбями и аймаками идут суждения. Сперва оные начинают два сословия, кара-суяк и ак-суяк, т.е. простолюдины и дворяне. Потом нарочито собирают родовые советы, где из среды себя избирают почтеннейших людей, долженствующих в общем собрании решительно согласиться о назначении владетеля народа. [461] Накануне условленного для выбору дня, посреди обширного поля, где назначено будет собраться совету всей орды, стелятся войлоки и ковры. Пред солнечным восходом собираются туда все старейшины, солтаны и депутаты, которые садятся в порядке по старшинству родов. Солтаны имеют под собою белый войлок, как знак их достоинства. Народ, стекаясь толпами, располагается по частям в некотором от сего места отдалении. После сего начинается совет, он не всегда оканчивается в один день, ибо иногда в случае несогласия относятся с мнением к народу и собирают от него голоса. Но как скоро определяют, кому быть ханом, то все присутствующие в совете встают и нового державца подымают на войлоке. Отстоящие толпы лишь только заметят сие провозглашение, тотчас пускаются верхами во весь дух и, бросаясь с лошади, устремляются носить или, лучше сказать, качать избранного хана. Шум и смятение делается всеобщим; войлок, на котором его поднимали, с дракою разрывают на мелкие части; все стараются достать лоскуток оного для засвидетельствования по возвращении в свои жилища, что участвовали при выборе ханском. Спустя несколько дней, новый владетель делает торжественное угощение, по окончании которого все собрание разъезжается. После сего хан вступает во все права, сему званию приличные, и орда признает его беспрекословно; но по уставленному учреждению в делах пограничных, он не имеет еще сего звания, покуда посланные к российскому двору депутаты не исходатайствуют высочайшего на выбор сей утверждения. Получа оное, российское пограничное начальство чрез повестительные грамоты извещает о сем народ, приглашая его к границе. По стечении народа губернатор, управляющий обыкновенно сими делами, назначает день для окончательной церемонии, и во все сие время хану со знаменитыми людьми посылает съестные припасы и подарки; а между тем на том месте, где должно совершиться возведение хана в его достоинство, недалеко от пограничной черты поставляется большая палатка, в которой укрепляют портрет царствующего императора и ставят стол с зерцалом 118, а около оного стулья для губернатора, хана и первых членов. Пред палаткою делают возвышение в несколько ступеней, покрывая оное коврами. Поутру, в назначенный день, войска становятся против палатки полукругом; когда же оные построятся, начальствующий ими [462] посылает команду за киргизским народом, который по прибытии располагается по обеим сторонам назначенной палатки против войска оного также полукругом, чрез что возвышение остается как бы на открытой площади. Другая российская команда сопутствует хану и знаменитым людям орды, которые во ожидании губернатора входят в палатку. По прибытии последнего, все статские чиновники со стороны России и родоначальники киргизские, помещаются около возвышения, и на оное входит хан. Потом читают вслух высочайшую грамоту всему народу, за оною – грамоту хану, по окончании которой он присягает в верность подданства. Потом облекают его в соболью шубу, шапку и подпоясывают богатою саблею с приличною на оной надписью; при сем случае войско российское производит троекратный залп, в заключение церемонии присягают родоначальники и, наконец, все с прежним порядком, при барабанном бое и игрании на трубах, возвращаются. В тот же день и в последующие, хан со всеми киргизцами угощается. Многим из них раздаются богатые дары и вообще доставляются увеселения.

Иван Иванович Неплюев и Оренбургский край в прежнем его составе до 1758 г. Том 3

Прежде избирали всем народом. Но после вхождения в число подданных РИ, ритуал изменился, например, хана Нуралы избирали по 10 человек самых знатных биев из каждого рода Младшего жуза.

Ваше мнение очень ценно для меня

На самом деле здесь я с вами полностью согласен.

В Или жили албаны и кызаи еще до 20 века. Байджигиты были в Тарбагатае еще при Валиханове. Возможно абак-кереи появились первыми в алтайском округе. Насчет численности тоже очень сильно сомневаюсь. В горном алтайском округе не могло жить больше кочевников, чем Тарбагатае и в Или, климат последнего вообще намного лучше. Согласен. Но сходных моментов с ДНР много: прямое военное участие Красной Армии (2500 солдат и офицеров), поставки оружия, мощная пропаганда и т.д. Абак-Кереи это в первую очередь Оспан и его сподвижники, а также генерал Сугурбаев, Калибек. В общем алтайцы и тарбагатайцы. Илийские партизаны и солдаты/офицеры из казахов были кажется найманами и албанами в основном. Мехмет Эмин Бугра, Юлбарс-хан и другие уйгуры прекрасно знали о взаимоотношениях между ОСпаном и ВТР. НАсчет второго не уверен, а первый точно ушел в Турцию.

Наши казахи в принципе не считают родней халха, хотя по идее это вроде как предки казахов, зато многие считают родней калмыков, несмотря на то, что мы типа враги.

У калмыков вроде не было своих чингизидов.

ИМХО гапло С все таки монгольская, по крайней мере у казахов, а у кыргызов вроде бы близкая к старкластеру гаплогруппа?

Ну так они же практически не участвовали в бою. Это раз. А 27 число 11 луны это как я понимаю конец ноября? Валиханов пишет тоже за конец ноября о том, что "маньчжуры больше всего страдают от своих киргиз". Так что первое выступление было за дунган.

Точнее выступили в 1864 году же.

1.Восстания ходжей казахи также поддерживали (в составе кокандских войск). Кокандский казах Тохтар был командиром дворцовой стражи у Валихана-торе. А также в боях против русских во время занятия Илийского края. Ну и опять же у Якуб-бека тоже были казахи. Например, султан Садык. Не только кызаи, но и байджигиты, которые участвовали во взятии и ограблении Чугучака вместе с дунганами и албаны в Или. А потом да, дунгане поблагодарили казахов И да, восстание началось в 1864 и продолжалось до 1877 г. казахи выступили на стороне дунган уже в 1865 году, открыв военные действия на стороне мусульман в Или и Тарбагатае. Насчет Алтая не знаю. 2.Там было две группировки: просоветские коммуняки такие как Касими и тот же Сугурбаев и местные религиозные деятели, как Алихан-торе. Победили первые. Да и без советской помощи оружием, советниками и прямого военного вмешательства китайцы несомненно подавили бы восстание. Насчет шариата, так в том же алтайском округе вводилось совместное обучение девочек и мальчиков и многие другие противные шариату вещи. Думаю в Или было также. Мне история больше напоминает ЛНР/ДНР. 3.Воевать не воевали, но держали китайскую сторону многие уйгурские деятели. Не так ли? Кроме Оспана и Сугурбаева были и другие, такие как братья Есбосины, одни из зачинателей восстания в Нилхе, к слову заселенной преимущественно казахами, а также комполка Кунбаев, Бабалыков и другие. Почему Оспан главный? Видимо поотому что с китайцами сражался до конца. Ну и может быть потому что восстание в Алтае началось еще раньше Илийского.

А СУАР в составе Китая.

Валиханов писал, что в основном роды по имени, но о крупных родах таких как найманы, коныраты и т.д. говорят как о народах древних времен Чингисовых.

Ну так и он вполне честен. А так север СУАР в данный момент это ИКАО.