Le_Raffine

У Тохтамыша единственный крупный успех это взятие и сожжение Москвы?

Или могулы дулаты.

А калмыки значит с китайцами смешались и получился другой народ.

До.

Таваккул кого-то посадил ханом, но не надолго. А Есим-хан там участвовал в гражданской войне, как союзник и зять одного из правителей Могулистана. Причем против него тоже сражались казахи катаганы Искандар-султана.

Последний был в Могулистане . [О походе казахского султана Ишима 1 против ойратов и о нападении на его кочевья султана Турсуна] Обстоятельства [этого события] вкратце следующие. После того как высокостепенный [Имамкули]-хан возвратился из встревожившего его похода 2, [он и] Турсун-султан простили друг друга и снова завязали узы дружбы. [245] [Продолжали так] до тех пор, пока умом Ишим-султана не овладело намерение со всем доблестным войском и некоторыми султанами из улуса [самого] Ишим-султана и родами Турсун-султана устроить набег на калмаков. Он выступил и внезапно появился в некоторых становищах калмаков в Моголистане 3 и после горячих схваток и убийств подверг их разграблению. Турсун-султан... узнав об этом, всех своих родичей с многочисленным войском послал на ставку Ишим-султана, находящегося где-то в Туркестане, с приказом истребить и пленить его людей. И все они, согласно приказу, приступили к выполнению своих обязанностей, справились с поручением и, захватив в плен жен и детей упомянутого султана, привели их в Ташкент. В это самое время ум Турсун-султана охватила неприязнь [по отношению к Ишим-султану], и он решил лично выступить против Ишим-султана, застать врасплох и схватить его в пути. Однако, ввиду того что на челе этого истинного мусульманина всевышним был предначертан знак небытия... в местечке Сайид сукмас, подвластном Сайраму, встретился с Ишим-султаном и возжег пламя битвы. Со своей стороны Ишим-султан, узнав об уловке [Турсун-султана], разгневался, нахождение этого завоевателя в этой неспокойной степи счел удобным случаем и сжег огонь небытия в подолах его платья... На лике жизни Турсун-султана появились следы несчастья, счастливые же знамена Ишим-султана возвысились...

Типичная мать хоть она и не казашка, а дочь слишком монголоидная, также как отец слишком европеоидный для типичного казаха.

1620 г. октября 16 *. — Расспросные речи толмача Уфимской приказной избы П. Семенова о пребывании его у калмыцкого тайши Байбагиша 59 (* — Датируется по времени расспроса П.Семенова в Уфе (см. док. № 52)) /л. 27/ А в розпросе сказал толмач Пятунька Семенов. Слышел де он у колмацких людей, што приходил на них в прошлом году Казачьей орды Ишим-царь 60 войною для тово, что посылали к нему колмацкие тайчи послов своих о миру. И как де колмацкие послы были у Ишима-царя, а в те де поры колмацкие люди воинские, пришед, Ишима-царя улузных людей повоевали. И Ишим де царь велел колмацких послов побить, а побив послов и собрався своими людьми, да колмацких дву тайчей и многих людей побили.

Согласно сведениям из русских источников, можно прийти к выводу, что появление ойратов на Эмбе было связано с поражением группировки Чокура от казахов. По сообщению стрельцов в Астрахани, побывавших в плену у алтыульцев, осенью 1627 г. объединенные силы сторонников Чокура численностью до 40 тыс. воинов, в ответ на вероломное нападение казахского хана Есима на улус Мерген-Темене летом этого года, ходили на казахов войною, но снова потерпели от них сокрушительное поражение. Силы Чокура и его соратников рассеялись, а около 2 тыс. ойратов, таким образом, оказались в верховьях Эмбы. Отсюда они отправили пятерых посланцев к алты-ульским мирзам Султанаю и Шейх-Мухаммеду с предло-жением объединиться и совершить совместный набег на ногайские улусы под Астраханью. Но мирзы отказались, сославшись на малочисленность и желание уйти кочевать в Туркестан или под Ургенч22.Таким образом, в течение 1627 г. группировка Чокура дважды подверглась разгрому со стороны казахского хана Есима. Отсюда можно прийти к выводу, что первое по-явление ойратов на Эмбе было связано именно с пораже-нием группировки Чокура от казахов. Военные неудачи, как правило, сопровождавшиеся значительными потерями скота и имущества, требовали от кочевников искать новые возможности поживиться за счет более слабого соседа. Часть ойратов выступала за то, «чтоб идти войною на нагайские улусы, а другая де половина их говорят, чтоб им на нагайские улусы войною не ходить»23. http://kigiran.com/sites/default/files/tepkeev_oiraty.pdf Калмыцкие фольки совсем поехали я смотрю.

В тему о генетике казахов закинул статью про генетику Старшего жуза.

Molecular Genetic Analysis of Population Structure of the Great Zhuz Kazakh Tribal Union Based on Y-Chromosome Polymorphism Y. Y. Ashirbekova, *, A. V. Khruninb, D. M. Botbayeva, A. M. Belkozhaeva, A. O. Abaildayeva, M. B. Rakhimgozhina, D. D. Mukushkinaa, S. A. Limborskab, and N. A. Aitkhozhinaa https://yadi.sk/i/d6rNAAJiwQiSKg

https://e-history.kz/ru/contents/view/410 Старкластер доминирует у всех племен Старшего жуза кроме канлы, у которых Q, ошакты и сргелы. Также у джалаиров разные гаплогруппы

Бурутами джунгары и китайцы называли киргизов. Однако иногда могли так называть и казахов. Однако казахов называли не просто буруты, а хасаг буруты, что в русских документах превратилось в брутских казаков или брутских людей.

Конечно у Старшего жуза связей с кыргызами было больше, чем у Среднего и Младшего, но они никогда не считали себя одним народом, да еще и коренным. Тем более и по происхождению у Старшего доминирует старкластер и С2 у кыргызов R1a1 и есть С2, но субклад кажется не казахский.

А в значении кыр степь. Степной казак да возможно.

Тут он просто путает казахов старшего жуза и кыргызов. Про кир-казак это домысел автора.

Вот здесь тоже казахов называют брутами: https://kyrgyz.ru/articles/khakas/a_abdykalykov_pereselenie_eniseyskih_kyrgyzov_v_nachale_xviii_v_i_ih_istoricheskaya_sudba/

Из Тянь-Шанских кыргызов? Это 1791 год уже.

Значит эти "бруцкие люди" точно казахи, судя по всему составители "Материалов по истории Хакасии" не ошиблись.

А в 1680-е гг. кыргызы давно уже сидели на Тянь-Шане? Примерно каков был ареал кочевий?

Ну а кем считать "людей" которые утверждают что казахи смешались с чагатайцами и получился другой народ или человека который 30 процентов европеоидов насчитал среди казахов, о счетчиках беркутчиев и еще одном существе по имени Алексей я молчу...

Главным образом отличия наверное из-за религии?

Казахи же не обижаются когда калмыки им поминают 1723 год. Спокойно относятся к этому.

Интересно, что ойраты если называли казахов хасаг-бурутами, то значит видели большое сходство между двумя народами, но почему-то алтайцев так они не называли.

А как иначе обсуждать исторические факты, которые могут кому-то не понравится? Ну и умственная неполноценность некоторых участников форума это тоже факт, с этим что делать?