Le_Raffine

Кыргызы подчинялись хану Тахиру, Хак-Назару и другим, и им было не западло, потому что все что от кыргызов требовалось это вместе с казахами ходить в военные походы. Там были казахи. Остальное ваши комплексы. Ну не киргизами, а хасаг бурутами. Примите что казахи не имеют никакого отношения к кыргызам и не позорьтесь. Вот я поэтому и спросил о значении слова бурут. Могли джунгары так назвать казахов потому что те не захотели объединиться с ними в одну "орду"?

Бартольд так и пишет, что термин киргиз-казак у русских возник в результате перевода калмыцкого письма, слово казак не переведешь, а брут это киргиз, вот и получился казак киргиз или киргиз казак. Кыргыз ва казак из среднеазиатских документов- кыргызы и казахи. Кыргызы подчинялись казахским ханам, поэтому и вышел такой термин. А в русских источниках киргиз-казаки появляются только в 18 веке.

А как вы думаете могли ли джунгары называть казахов хасаг бурутами по той причине, что они как раз в это время отклонили предложение Галдана-Бошокту объединиться с ними в одну орду. То есть буруты это же как бы отвернувшиеся?

Ну, джунгары использовали их как боевую силу, а потом и решили переселить с печальным результатом. Это джунгары первыми стали называть казахов хасаг бурутами а ен. кыргызы уже подхватили "хазах пуруттар".

И возвращаясь к событиям 1702 года "И идучи де дорогою будучи в Иртышских вершинах, напали на них Казачьи орды люди. А сколько де человек, того де не ведает, и многих киргизских людей побили до смерти, а жен и детей у многих побрали в полон". Со ссылкой на Арзыматов А. "Из истории политических отношений енисейских киргизов с Россией в XVII — первой половине XVIII вв."

1688 г. не ранее декабря 27 *. — Отписка красноярского воеводы И. В. Башковского енисейскому воеводе Я. И. Вяземскому с сообщением о походе монголов против Галдана Бошокту-хана и киргизов, о гибели Ереняка Ишеева и о посылке в киргизские улусы служилых людей для сбора сведений о положении в Киргизской земле (* — Датируется по упоминанию числа в тексте) /л. 147/ Господину князю Якову Ивановичю Игнатей Башковской челом бьет. В нынешнем во 197 году декабря в 27 день великих государей (Далее идет указание на полный титул в подлиннике — (П)) в грамоте писано ко мне в Красноярской. — В прошлом во 196 году марта в 30 день писал де к ним, /л. 147об./ великим государем, из Сибири из Томскаго стольник и воевода князь Семен Вяземской, а в описке де ево написано: писали де к нему Томскаго уезду из остравков прикащики томские дети боярские: сказывали де им в вестях иноземцы — калмыцкаго де тайшу Бушту-хана Казачья орда с ево земли сбили и киргизских князцов многих побили. И ныне де он, Бушту-хан, стоит на Мугальской земле, и мугальские люди, Лоджан-хан 1, просят с него, Бушту-хана, ясаку и идут войною со многою силою. А киргизской де князец Еренячка 2, как он ехал, их, калмаков, схватили мугальские люди, а иныя сказывали, что де пропал безвестно. И киргизские де люди пошли на помочь к калмыцким тайшам против мугал, а осталось де в их земле только старые да малые да женск[ой] пол. И за тем де малолюдством Томскаго уезду в ясачныя волости киргизы в нынешнем де во 196 году збирать на себя ясаку не бывали. И он де, князь Семен, послал в Киргизскую землю для проведывания /л. 148/ подлинных вестей. А как де те посыльщики в Томской приедут, и что в вестях скажут, и о том де к ним, великим государем, писать он впредь будет же. А против прежняго де великих государей указу в Киргизскую землю ратных людей посылать и острогов ставить ныне без указу не сметь, и чтоб де ему о том великих государей указ учинить 3. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_4/41-60/59.phtml?id=14182

Кунгес в ту пору занимали ойраты. Дело еще в том, что говоря о тех событиях в источниках говорят про Казачью орду и нападавших на ен. кыргызов и Галдана-Бошокту называют не просто бурутами, а брутскими казаками. Да и сами енисейские кыргызы называли "бурутов" - хазах пуруттар.

Бутанаев и Худяков "История енисейских кыргызов" В общем джунгары называли казаховн не бурутами, а хасаг бурутами, енисейские кыргызы хазах пуруттар, в русских источниках это трансформировалось в брутских казаков, а иногда и просто в брутов.

ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ аймак — род, подразделение улуса албан — дань, налог албаты — подданые алтын хан — почетный титул правителей монголов-хотогойтов аманат — заложник, обычно из детей княжеского сословия  батыр (матыр) — представитель военной знати батыр тайша — главнокомандующий бахши — делопроизводитель бег — князь, глава улуса  бруты — казахи  http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1600-1620/Dok_ist_chakasii/glossar.htm

Слова Бартольда о том, что джунгары называли казахов казак-бурут, а также Глоссарий из "Сборника материалов по истории Хакассии", где указано, что бруты в данном случае это казахи.

На прошлой странице.

Это не фантазия автора, а его мнение. Казахов иногда называли бурутами, я привел ряд примеров. В те времена на Балхаше кыргызов не было, а сидели на Тянь-Шане.

Если верить этому документу, то можно с уверенностью сказать, что одна из колонн угнанных киргизов была разгромлена в 1704 году. Что касается "брутов", то мы думаем, что под ними подразумеваются казахи. Ибо тянь-шаньские киргизы, называвшиеся "брутами", находясь отсюда далеко, не могли совершить такой длинный путь до Иртыша и напасть на угнанных енисейских киргизов. Джунгары имели обыкновение называть всех своих соседей, ранее перешедших к ним, но после по каким-то причинам отошедшим от них, "брутами", т.е. изменниками. К таким "брутам" у них относились и тянь-шаньские киргизы и другие соседние народы. В долгой борьбе против джунгарских феодалов они вынуждены были то переходить на их сторону, то вести упорную борьбу против них. https://kyrgyz.ru/articles/khakas/a_abdykalykov_pereselenie_eniseyskih_kyrgyzov_v_nachale_xviii_v_i_ih_istoricheskaya_sudba/

Интересно, похоже между ен. кыргызами и тянь-шанскими в те времена уже была такая большая разница, что они были де юре и де факто двумя разными народами. И видимо культура енисейских была очень близка к алтайцам, а тянь-шанских к казахам.

Cкорее он перемешивает казахов Старшего жуза и кыргызов в один народ. Насчет Алатау согласен.

А где еще? Урус-хан его колотил постоянно.

Опечатался, да J1.

Конечно не имеют. И правильно делают.

Больше не существует. Раньше были.

От браков с русскими получаются татары .

Создайте для этой темы отдельный раздел спорт.

Получается, что большую часть угнанных енисейских кыргызов частью перебили, частью полонили казахи?

Тут интересно, что у канлы две трети Q, у ысты мажорная J2.

Валиханов иначе считал.