Le_Raffine

Ничего не имею против маньчжурской гипотезы, но ее надо доказать.

2100 уже. Хотя я думал по началу что 2700.

Ну и потом киргизы не только носители R1a1, но и С2, старкластера и N1c было и внутрикиргизское смешивание, когда потомки древних киргизов и остальные компоненты народа слились в одно целое.

А который с алшинами 2100 лет назад разошелся это он или отдельный?

Это вроде не старкластер калмыцкий а калмыцкий отдельный кластер, не?

Валиханов писал, что мол у бурута в лице есть что-то не киргизское, т.е. у киргиза не казахское.

Да, про него. Ерофеева интересно и грамотно излагает свои мысли в интервью, а вот писатель из нее просто никакой. Как такое может быть?

Ну в антропологической теме или здесь у Самтата спросите, если мне не верите. Кстати, загляните в тему Видео там Жаксылык очень интересное видео про калмыков скинул.

Девушки туранидные ничего излишне монголоидного в них нет.

А.Исин "Казахское ханство и Ногайская Орда во второй половине XV - XVI в" https://yadi.sk/i/F1nlENq-6Mgu1w

А может ли оказаться так, что прав Меченосец и большинство казахских С2... разойдутся с монгольскими в несколько тысяч лет, как алшинский субклад с калмыцким?

Показана атака под прикрытием мантелетов, тут кое-где обсуждалось.

Я чета нагуглил, но там крайняя восточная точка Понт Эвксинский.

По-моему таки в первую очередь вол, а бык это бука/буга и его производные. В том же турецком Boga, узбекском buqa, в казахском тоже бука и тд.

Первые путешествия с Запада внутрь Азии, известные нам, относятся к XIII веку и касаются только средней полосы наших азиатских владений. На венецианской карте 1457 г. представлены разные местности средней Азии и указан Алтай, но Сибирь изображена в виде узкой ленты между Алтаем и Северным Океаном. Проводниками первых сведений о Сибири были моряки, отправлявшиеся в Ледовитый Океан, главным образом – к Архангельску, и путешественники, заезжавшие в Россию. Но сведения, собранные таким путем даже в XVI веке, были очень смутны; об этом можно судить по двум сохранившимся от того времена картам. Первая из них – данцигского сенатора Антона Вида, изданная в 1555 г., была составлена гораздо ранее; еще до ее издания появилась, в 1544 г., небольшая копия с нее, приложенная Мюнстером к его космографии. На карте Вида р. Обь показана раздвоившейся в своем течении (верхнем); на правой ветви ее обозначена «казацкая орда» (т. е. киргиз-кайсаки), на левой, соответствующей Иртышу, – калмыцкая, а ниже соединения этих двух ветвей показан значительный приток, на котором отмечены два города: севернее Сибирь и южнее – другой, надо думать, Чинги (Тюмень или Чинги-Тура). В нижнем течении Оби изображены обдоры, поклоняющиеся Золотой Бабе, название которой написано латинскими буквами по-русски (Slata bаbа). Несколько подробнее вторая карта – Герберштейна, появившаяся тоже около половины XVI в. На ней также представлена река Обь, но уже вытекающая из обширного Китай-озера, и недалеко от истока ее показана китайская столица «Кумбалык»; значительно ниже находится тот же безымянный приток Оби, на котором отмечено два города – Тюмень, и другой, ближе к Оби, названный Еромом; ниже лежит целая система реки Сосьвы с ее притоком Сыгвой, названной Сибутом; при слиянии Сосьвы с Обью обозначен Обский городок; при устье Оби опять фигурируют обдоры с Золотой Бабой. Это, значит, как раз те места (около Ляпина-городка), куда доехал и Ламартиньер 19. [XXXII] http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Danmark/XVII/1640-1660/La_Martinier/pred.phtml Есть эта карта у кого-нибудь?

Я бы добавил - и алтайцев.

Ждем сюда уважаемого Меченосца.

УНКОВСКИЙ И. ЖУРНАЛ КАПИТАНА ОТ АРТИЛЛЕРИИ ИВАНА УНКОВСКОГО О ПРЕБЫВАНИЕ ЕГО У КОНТАЙШИ ЦЕВАН-РАБТАНА (1722-1724 гг.). Оная процессия в действии продолжилась около 5 часов. Место капитану Унковскому показано было, от которого ту процессию смотрели, — от Контайши около 6-ти сажен по правую сторону послан был на земле двойной стеганой войлок. С ним, Унковским, сидел зайсан Санжи и три человека знатных Калмык, и Российские люди, определенные при нем, капитане. Довольно подчивали чаем и кушаньем, а кушанье имело быть: 1) Мясо вареное баранье, изрезано мелко, подобно яко лапша, наложено на деревянное большое блюдо, и сверх оного, зад бараней. Сие [68] кушанье по калмыцки называется биж бармак. 2) Масло коровье с толокном, а толокно сделано из ягод, именуемых чигда, и оное масло изрезано было четвероугольно кубическими штуками, а те штуки имели быть разного цвета: красные, вишневые, желтые. 3) Разных фигур было блюдо пряженья, из пшеничной муки сделаны и в коровьем масле испряжены. 4) Из бадей уполовниками наливали в порселейные чашки ушное и подносили. Оное имело быть с бараньими мелко иссеченными штуками и с клецками, и подносили, сколько кто пожелал.

Чай такой уйгуры тоже пьют заимствование от джунгаров или напрямую из Тибета в очень старые времена.

Значит РАД оскорблял Олджейту-хана, а тот и не понял.

Старый фильм про Чокана Валиханова в цвете

Нагуглилось: Реально ходжа м.б.?

Перу Шейбани-хана принадлежит сочинение "Таварих-и гузида-йи нусрат-наме", язык которого В.П.Юдин классифицировал, как "староказахский или во всяком случае, как чагатайский со значительным количеством кипчакских (казахских) элементов"

Не возможно, а точно.