Le_Raffine

Ну, видите ли, говорить о справедливости можно было бы если СССР потом создал из Восточного-Туркестана буферное государство типа МНР или принял бы в состав СССР, а тут на самом деле Сталин с помощью мусульман добился своих целей и просто отдал страну китайцам.

Китайцы бы с вами поспорили.

Ну, традиции левирата наверное нигде нет?

А я думаете разговаривал с арабами на эту тему?

Так есть умственноотсталые которые это оспаривают. В случае с казахами все таки не только кыпчаков.

спросите у арабов

R1a1 с курейшитами совпаденец был

Персы в основном и арабы в меньшей степени

Но в целом татары у славян считаются своими в отличие от кавказцев и среднеазиатов. У нас татары ближе либо к русским либо к казахам - определяется в первую очередь религией.

Ну вообще-то монголы среди казахов не только торе по идее, в том числе и те кто создавал улус Джучи.

Татары сами обычно прикалываются с таких шуток.

Совершенно секретно №507/б 29.4.45 товарищу СТАЛИНУ И.В. Обсудив положение национально-освободительного движения мусульман в Синьцзян, докладываем: Илийский округ СИНЬЦЗЯНА с окружным центром гор. КУЛЬДЖА полностью очищены повстанцами от китайских войск и администрации. Илийский округ с населением около 400 тыс. человек расположен на северо-западной части СИНЬЦЗЯНА и непосредственно граничит с КАЗАХСКОЙ ССР. Округ является одним из наиболее богатых районов СИНЬЦЗЯНА и основным поставщиком зерна и скота для синьцзянского правительства. В результате боевых действий повстанцев китайцы потеряли убитыми 2520 человек и пленными 2632 человек. В числе пленных 50 офицеров. Повстанцами захвачены следующие трофеи: винтовок 1807; пулеметов 151; минометов 17; орудий 4; броневиков 2; самолетов 36; авиадвигателей 24; радиостанций 4, а также склады с боеприпасами, запчастями, продовольствием и обмундированием. Повстанцами захвачены также 300 тыс. пудов хлеба, 100 тыс. пудов шерсти, 90 тыс. шкур овечьих, свыше 40 тыс. голов крупного и мелкого скота. Из этого количества «СОВИНТОРГОМ» закуплено около 50 тыс. пудов шерсти и другого сырья на общую сумму 600 тыс. товарных рублей. В центре Илийского района КУЛЬДЖЕ повстанцами создано так называемое Временное правительство Восточного Туркестана во главе с ШАКИРХОДЖАЕВЫМ АЛИХАН ТЮРЯ, ШАКИРХОДЖАЕВ АЛИХАН ТЮРЯ 1887 года Рождения, узбек, до 1931 года проживал в СССР, в 1931 году был арестован за антисоветскую работу, осужден на 10 лет заключения, из под стражи бежал и перебрался в СИНЬЦЗЯН, как искусный толкова- тель корана, вскоре приобрел авторитет среди верующих мусульман и в последнее время является главным муллой гор. Кульджи. Общая численность вооруженных сил повстанцев составляет 9300 чел., из которых сформированы 1 кавбригада, 4 стрелковых полка и 5 отдельных кавдивизионов. Постоянный состав войск повстанцев ИЛИЙСКОГО округа в ближайшее время может быть доведен до 12000 чел. Дальнейшее увеличение вооруженных сил повстнацев затрудняется нежеланием крестьян оторваться от своих хозяйств. Кроме того, в АЛТАЙСКОМ округе СИНЬЦЗЯНА существует повстанческий вооруженный отряд из алтайских казахов, численностью около 4000 чел., во главе с местным авторитетом ОСПАНОМ БАТЫРОМ. Отрядом ОСПАНА БАТЫРА заняты КОКТОГОЙСКИЙ и ЧИНГИЛЬСКИЙ уезды АЛТАЙСКОГО округа, непосредственно прилегающих к центру АЛТАЙСКОГО округа – ШАРА-СУМЕ, однако активных действий по захвату города и очищению округа от китайцев пока не предпринимали. Вооруженные силы повстанцев в СИНЬЦЗЯНСКОМ округе еще малочисленны и не являются боеспособными, вследствие необученности, слабого вооружения, отсутствия должной организации из-за недостатка квалифицированных военных кадров. Для оказания помощи повстанам в организации боевых действий против китайских войск в декабре 1944 ода, с Вашего согласия НКВД СССР на место был направлен генерал-майор ЕГНАРОВ и группа офицеров. Внутренняя жизнь на занятой новой территории не устроена, вследствие отсутствия работников, имеющих опыт организации хозяйственной и политической деятельности. Повстанцы не имеют денежных средств для содержания государственного аппарата и вооруженных сил. Тем не менее повстанческое движение в ИЛИЙСКОМ округе пользуется авторитетом среди мусульманского населения как самого ИЛИЙСОГО округа, так и соседних с ним округов СИНЬЦЗЯНА. Под влиянием повстанческого движения в ИЛИЙСКОМ округе, среди мусульманского населения ТОРБАГАТАЙСКОГО и АЛТАЙСКОГО округов – на севере, АКСУЙСКОГО и КАШГАРСКОГО – на юге отмечаются попытки антикитайских выступлений. По данным НКВД СССР центральное китайское правительство, обеспокоенное событиями в ИЛИЙСКОМ и АЛТАЙСКОМ округах, намерено перейти к активным действиям по подавлению национально-освободительного движения мусульман. Командование китайской армии увеличивает численность своих войск в СИНЬЦЗЯНЕ, где в данное время сосредоточено около 80000 чел. Учитывая явное превосходство вооруженных сил китайцев в СИНЬЦЗЯНЕ, надо полагать, что в случае наступательных действий со стороны китайских войск, повстанцы могут быть разгромлены и национально-освободительное движение мусульман СИНЬЦЗЯНА подавлено, если это движение не получит соответствующую поддержку от нас. Мы со своей стороны считаем целесообразным поддержать национально-освободительное движение мусульман в ИЛИЙСКОМ и АЛТАЙСКОМ округах и оказать повстанцам помощь в распространении этого движения на другие округа СИНЬЦЗЯНА. В случае положительного решения вопроса, по нашему мнению на ближайшее время необходимо провести следующие мероприятия: 1.Вооруженные силы повстанцев для прочной обороны ИЛИЙСКОГО округа от наступательных действий китайских войск. Одновременно с организацией обороны ИЛИЙСКОГО округа оказать Временному правительству ВОСТОЧНОГО ТУРКЕСТАНА помощь в распространение национально-освободительного движения мусульман в ТОРБАГАТАЙСКОМ, АЛТАЙСКОМ, АКСУЙСКОМ и КАШГАРСКОМ округах СИНЬЦЗЯНА. 2.Для создания китайским войскам в СИНЬЦЗЯНЕ невыносимых условий, помочь повстанцам ИЛИЙСКОГО округа организации диверсионных групп из повстанцев и засылать их в города УРУМЧИ, КОШГАР, ШАРА-СУМЕ, ЧУГУЧАК, АКСУ и др. для проведения диверсий, главным образом уничтожения живой силы, техники и нарушения коммуникаций китайских войск. 3.Обязать НКО (тов. БУЛГАНИН): а) Демобилизовать из Красной Армии 800 чел. офицерского и 2000 чел. сержантского и рядового состава средне-азиатских национальностей для использования их в повстанческих формированиях под видом жителей СИНЬЦЗЯНА; б)Выделить для нужд повстанческих отрядов мусульман СИНЬЦЗЯНА трофейное стрелковое и минное вооружение и боеприпасов к ним на 15000 чел. 4.Учтывая возможность и необходимость использования повстанцами авиации в боевых действиях, против китайских войск, признать целесообразным заменить из числа 36 самолетов, захваченных постанцами у китайев, на годные для использования 9 самолетов, из них 3 «СБ» и 6 истребителей «И-16». 5. рекомендовать Временному правительству Восточного Туркестана через представителя НКВД СССР генерал-майора ЕГНАРОВА: а)организовать необходимую подготовку мероприятий и приступить к наделению мусульманской бедноты землей за счет земель, ранее принадлежащих китайским помещикам и купцов; б)в целях демократизации правительства вовлечь в состав правительства, представителей трудящихся мусульманских районов, освобождаемых от китайских войск и администрации; в) для облегчения финансовой помощи правительству выпустить внутренний заем, ввести налоговую систему и организовать государственную торговлю. 6. Для оказания Временному правительству Восточного Туркестана помощи в упорядочении административно-хозяйственной деятельности обязать ЦК ВКП(б) Казахстана и Узбекистана по согласованию с НКВД СССР, выделить и направить в КУЛЬДЖУ по оному опытному политработнику и по одному специалисту по финансам, торговле и здравоохранению из местных национальностей. 7.Предложить НАРКОМВНЕШТОРГУ СССР в торговле со Временным правительством Восточного Туркестана расширив ассортимент товаров широкого потребления, отмечая возможность получения сырья, с учетом запросов населения районов, освобожденных от китайской администрации. Просим Вашего распоряжения. (Л. Берия)

Может это определенный диалект уйгурского?

Я думаю со временем могут обрусеть, но точно не тюркизируются, т.е. если и тюркизируются то в очень отдаленном будущем.

Какой бред. Вы ничего не смыслите в истории Золотой орды и народов ее населяющих, даже в рамках школьной программы, а пытаетесь с апломбом о чем-то заявлять, ну умора.

Со слов бабушки знаю. Баян-Аульский район.

Совершенно секретно Кодограмма №2611 Из Алма-Ата Павлу Петрову* 1.15 июля с.г. отряд повстанцев из населения Тарбагатайского округа в районе ЯМАТУ, что в 30 клм южнее ДИРБУЛЬДЖИ, вступил в бой с наступающим с юго-запада отрядом китайских войск неизвестной численности, состоящего из русских, казахов и уйгур. Бой продолжается. 2.По разведданным в районе КУЧА на юге Синьцзяна китайцы приступили к конфискации котлов, посуды и лошадей и запретили населению выезд со скотом. Весь скот сосредоточен в районе БАЙ. Жара и отсутствие кормов вызвали большой падеж скота. Настроение населения напряженное. 3. Китайцы одиночными самолетами продолжали бомбить и обстреливать позиции повстанцев в районе ЮН-ДЖИХО и ведут разведку в направление ТАКИХАНЦЗЫ и ДЖИМШАНЬ. 4.Вашу директиву №362 получил 17.7. В связи отмеченной обстановкой в районе КУЧА и БАЙ, считаю целесообразным направить в район БАЙ и АК-СУ отряд повстанцев численностью 150 чел. для партизанских действий. Такой отряд подготовлен и «САДЫК» в этом принимает деятельное участие. Отряд возглавил перешедший на сторону повстанцев из района ШИХО командир роты китайских войск СУФЫ АХУН СУРБАЕВЫМ, уйгур из АК-СУ. В составе отряда 90 чел., перешедших на сторону повстанцев с СУРБАЕВЫМ, китайских солдат уйгур, тоже из КОЖГАРА. СЫРБАЕВ и его солдаты с момента перехода были на службе в войсках Восточно-Туркестанской республики и показали себя положительно. Вместе с отрядом направлена группа авторитетных уйгур из имевших связи на юге, во главе с членом правительства. Последние будут снабжены газетами, листовками и письмами «САДЫКА» к авторитетам АК-СУ. Широкую операцию на юге организовать пока нецелесообразно, главным образом из-за отсутствия для этого сейчас необходимых сил. Действия посланного отряда СУРБАЕВА будет являться проверкой возможности и целесообразности операции на КОШГАР. 18.7.45 №217 СЕРГЕЙ Примечание: Павел Петров - Л. Берия.

Совершенно секретно Из Алма-Ата ТЕЛЕГРАММА Москва, НКВД СССР, товарищу Берия Л.П. 1.По донесению прапорщика ЗАТОЛОКИНА, возглавляющего группу повстанцев, ранее высланного в район МАНАС для диверсий его группа объединилась с восставшими казахами и 28 июня с.г. в районе 16 км, севернее перевала Дану (60 км, юго-западнее МАНАС) имела бой с Манасским кавполком китайцев численностью 500 сабель, преследовавшим восставших казахов. В результате суточного боя китайцы были отброшены в долину Путмангу (25 км, южнее Манас), где перешли к обороне. Повстанцы дальнейшее преследование китайцев прекратили. На помощь манасским повстанцам высылаю 3-й Камский дивизион численностью 350 чел. Руководство действиями повстанцев в районе Манаса возложено на ФИРСОВА, высланного «МАКСОМ» на УРУМЧИ. ФИРСОВУ придается радиостанция. 2.По сообщению отряда повстанцев Тарбагатайского округа, действующего в районе хребта БЕРЛЫК, что 60 клм, южнее ДОРБУЛЬДЖИН, колонна китайцев, неустановленной численностью двигается на Юг. Движение отмечено в районе хребта БЕРЛЫК. Предполагаю намерение китайцев занять ДЖУНГАРСКИЕ ВОРОТА и выйти на ДЖИМПАНЬ. С целью предупреждения наступления китайцев на Тарбагатайский округ, выдвигаю 3-й Кансайский полк и 1-й Монгольский кавдизион общей численностью 1800 чел. Руководство операцией возложено на «МАКСИМА». Для усиления обороны на перевале АЧАЛЫ выдвинут 1-й кавполк бригады «БУЙГА» с задачей нанести удар во фланг китайцам, в случае их наступления. Очевидно наступление китайцев из Тарбагатайского округа будет иметь взаимодействие с наступлением со стороны ДЗИНЬКО, где к этому ведется подготовка. Начальником боевого участка в районе ДЗИНЬКО назначен «БУЙГА». №215 ЕГНАРОВ №849/б от 17.7.45 Разослано: тов. СТАЛИНУ; тов. МОЛОТОВУ (в Берлин)

А ну этот вопрос я не изучал специально, но тогда интересно, кто кроме собственно ойратов и алтайцев был на совете у хунтайджи? Были ли там енисейские кыргызы и кашгарцы?

Какую такую брехню?

Интересно какая часть современных узбеков прямые потомки даштийцев, а какая чагатаев и сартов/таджиков?

Асар на севере существовал еще в предвоенное и военное время точно.

Герой это Оспан-батыр, а Садык это сам Алихан-торе Шакирходжаев.

Совершенно секретно Москва, НКВД – товарищу Берия Л.П. 3.7. с.г. в Кульдже имел встречу с «САДЫКОМ». Последний явился ко мне с настоятельной просьбой начать активные действия против китайцев, направив основные силы на Синьцзян. «САДЫК» заявил, что политическая обстановка на Юге накалилась до предела. Население ожидает помощи от Восточно-Туркестанской республики и если не воспользоваться немедленно этим обстоятельством, напряжение в настроении населения испортится и после трудно будет исправить, в этом он убежден. Положение мусульман на протяжении всей тридцатилетней борьбы он хорошо изучил. На мое замечание, что на юге в направление Ташкургана-Яркенды в ближайшие дни будет действовать отряд КОНАКБАЕВА, «САДЫК» ответил, что основную роль в освобождении юга играет Кашгар и что без пребывания «СЫДЫКА» успех будет сомнительным. Он должен быть обязательно на юге. При этом «Садык» подчеркнул, что в Кашгаре находится очень хитрый английский консул, который будет мешать восстанию, а его «СЫДЫКА» присутствие позволит влиять на авторитетов для успеха дела освобождения от китайцев. При моей попытке убедить «САДЫКА» в преждевременности инициировать начало операции из-за недостаточны сил и вооружения в связи с необходимость в первую очередь обеспечить оборону Кульджинского округа и подготовить людскую базу в тылу китайцев, «САДЫК» ответил, что для освобождения Кашагара ему достаточно иметь бригаду «БУЙГА». В успехе с этими силами ручается. Наконец убежденный доводами обстановки «САДЫ» остался крайне неудовлетворенный затяжкой более активных действий против китайцев «САДЫК» заявил о необходимости выйти против китайцев, заметил, что стремление начать активные действия диктуется не только до предела накалившимся желанием мусульман освободится от власти китайцев, но и начавшимися разговорами среди населения Кульджи, что они продались большевикам и защита интересов мусульман в освобождении от власти китайцев сейчас отошла на задний план. Вашу директиву получил 3 июля с.г., приступил к её выполнения. Для создания более прочной обороны округа: В районе Юн-Джихо-Татианцы выдвигается Второй Кульджинский полк, для этого придал ему Пятый Монгольский кавдивизион. Общая численность 1700 чел. Во втором эшелоне в районе Сантай=перевал Толки находится 3-й Кансайский полк численностью 1500 чел. Оборона Джимпань возложена на Первый Монгольский кавдивизион численностью 350 чел. В качестве резерва выдвинут в Ляоцаогоу Первый Сундуйский полк численностью 1350 чел., который в силу слабой вооруженности довооружается из имеющихся запасов. В качестве резерва в направление Дзиньхо-Щихо выдвинут в район перевала Ачалау один полк кав. бригады «БУЙГА». В положении остальных частей изменений не вношу. Заново произвожу строительство оборонительных рубежей в виду их неудовлетворительного состояния. Продолжаю доукомпллектовывать и обучать сформированные части. В настоящее время общая численность войск доведена до 11 800 чел, сведенных в одну кав. бригаду, один отдельный кавполк, 5 отдельных стрелковых полков, 6 отдельных кавдивизионов, 1 артиллерийско-минометный дивизион 1 отдельный пулеметный дивизион. Войска имеют на вооружении: минометов 7; противотанковых ружей 17; пулеметов 225; винтовок 5430; автоматов 348… При проверке боевого состояния показали себя обученными, со здоровым морально-политическим состоянием и готовности к боевым действиям. Формируется пять отрядов общей численностью 150 чел., прошедших подготовку для действий в тылу китайцев. Отряды будут действовать на дороге Щило-Дирбульджин и в районе Маиж и Ак-Су. Указанные мероприятия проводятся при непосредственном участие «САДЫКА». Использование отряда КОНАКБАЕВА полагаю провести в направление Ташкургана-Яркенды, перебросив его в Таштамыш и далее через перевал Шанды в Синьцзян. Для руководства действиями отряда создать Оперативную группу во главе с ПРОКОПЮКОМ, база которой будет в Тахтамыше. Использовать отряд возможно немедленно по прибытии в Таштамыш, ввиду наличия ранее заложенных в Мургабе и Оше баз вооружения. Для приема отряда КОНАКБАЕВА выехал ПРОКОПЮК. Отряд ДЮСНБЕКОВА перебросить в Кульджу для формирования на базе Казахского полка, с целью его последующего использования в Тарбагатайском округе. Состав полка подготовлен. Сложившаяся обстановка в Кульдже, восстание казахов в районе Манас, активная подготовка китайцев к ликвидации национально-освободительного движения мусульман крайне необходимо ускорить обеспечение руководство действиями казахов «ГЕРОЯ» в Алтайском округе, заставляет просить Вашего разрешения принять меры для немедленных действий более крупными силами с целью освобождения Тарбагатайского округа. Выход в Тарбагатайский округ только одного полка повстанцев позволит, во взаимодействии с восставшими казахами в Манасском уезде, перезать сообщение Урумчи с Дзиньхо и Чугучаком, ликвидировать гарнизон в Чугучаке и Дирбульджине и соединится с казахами «ГЕРОЯ». Такое положение несомненно сорвет предполагаемое наступление китайев на Кульжу и укрепит положение и авторитет Восточно-Туркестанской республики. Прошу Ваших указаний №0202 ЕГНАРОВ

Кароч эргек это видимо маньчжуризм-эвенкизм.