Le_Raffine

Не правда.

Кляшторный зубр, но я вообще не верю в возможность точной реконструкции этнических процессов того времени на основе очень скудных источников. Типа арабский купец проезжал и что-то там записал. Или китайцам кто-то рассказал, что ему один тюркский купец говорил то и другое.

Нет. Я был в бане и читать не мог. Сегодня и вчера мельком пробежался по темам.

А джалаиры превратились в яглакаров.

Ну, также и найманы. Сначала ты утверждал, что они монголы и смеялся над доводами об их тюркоязычии, а потом они внезапно стали сегиз-огузами. =))

Ога, Ашина же у тебя были монголами, а потом стали иранцами, не? =)

Uighur рассказывает древнему тюрку, что он монгол.

Теоретически могло мигрировать небольшое количество дуглатов, которое со временем расплодилось до невероятных размеров. Прецеденты есть. Остальные племена из списка могли формироваться уже в Казахском ханстве. Вот то, что Могулистан никак не зафиксирован в народных преданиях - уже более серьезный аргумент об отсутствии тождественности.

Безусловно. Я об этом тоже тут писал неоднократно, однако и войны, причем очень кровопролитные были, это тоже часть истории. Главное в чем с вами согласен: тезис о войне на уничтожение или о геноциде от которого спасли русские, (которые один раз то крупно столкнулись с джунгарами и огребли от них), выдуман и раскручен уже в советское время.

Вот именно. Однако я не думаю, что все его советское творчество плод работы русских поэтов.

не лепят уже. Это советский персонаж, после обретения независимости его особо не раскручивали.

Слушай да мне пофиг кем были таштыгцы. Я про них в первый раз здесь и узнал.

Да, это его предположение, которое раздули до аксиомы.

АК вроде городской северянин, а для нас межплеменная вражда нечто чуждое.

Но в любом случае братств и жратств никаких не было, однако мирная торговля, какой-то культурный обмен, межнациональные браки, правда чаще всего не добровольные- были. И еще обращение с пленными с обеих сторон было достаточно гуманным, по тем временам разумеется.

Из вики:

И вас, очень рад видеть, ув. Ермолаев. Спасибо за справку по этимологии.

Про Аргун-ака ойрат же журналисткий бред, кто на форуме так считает?

Это советское фолк-хистори, если конечно правда что авторство не принадлежит ему. Логически поэту не обязательно быть грамотным, чтобы быть поэтом.

у казахов нет рода сары киргиз

Это да, безусловно.

Взаимно рад, ув Меченосец. Про маньчжуров еще в вузе на парах ИСАА помню понравилось, как они - в принципе немногочисленный народ покорили весь Китай. Да, были междоусобицы и предательство китайских военачальников, но все равно масштабы впечатляют.

Слово нагашы/нагаш кроме казахов есть у ногайцев и у маньчжуров.А также фиксировалось в старых словарях татарского языка.

Это, конечно, бред, но коныраты, действительно, больше отличились в разграблении Средней Азии в 1720-х гг.

Я раньше тоже считал, что монгольские этнонимы могли быть просто взяты вассалами-кыпчаками у своих сюзеренов, однако статья Костюкова пошатнула эту веру, а данные ДНК исследований еще сильнее. Я однако ничего плохого не вижу в том, чтобы быть потомком кыпчаков, или даже маньчжуров, которых по непонятной мне причине тут очень не любят.