Le_Raffine

Были тогда кочевники. Хотя Тахир-хан в то время имел двести тысяч 250 человек, но время его правления уже шло к упадку. Его войско от десяти леков уменьшилось до двух леков. К тому же усилилась его суровость и жестокость. По этой причине просвещенные сердца 251 султанов отвратились от него; у него был брат по имени Абу-л-Касим-султан. Народ считал, что жестокости Тахир-хана [231] исходят от него. Сразу же рукой победоносной умертвили его. И [затем] весь этот народ разом отделился и покинул его. Так что остались [лишь] он сам и его сын, больше никого не осталось [с ними]. И только лишь вдвоем примкнули к киргизам. Весть об этом достигла [Султан-Са'ид-] хана, когда он уже возвратился в Кашгар [со всеми своими могулами]. Причиной этого прибытия [хана в Кашгар] было то, что среди могулов поговаривали о том, что киргизы объединились с узбеками [казахами] и что узбеки [казахи] намерены утвердиться в Могулистане, и что противостоять многочисленности узбеков [казахов] нет достаточных сил, и что поэтому оставаться эту зиму в Могулистане будет опасно. По этим причинам хан перевел тогда Рашид-султана и всех могулов из Могулистана в Кашгар. [Когда хан был уже] в Кашгаре, пришла весть о полном разложении узбеков (т. е. о неурядицах в связи с уходом казахов от Тахир-хана). Был уже конец весны 252, и возвратиться вновь в Могулистан было затрудительно. И [хан] остался в Кашгаре. Перед началом весны 253 Тахир-хан явился вместе с киргизами и увел киргизов, которые [еще] оставались на Ат-Баши, [также увел] и могульских лошадей, которые были оставлены в Могулистане.

Абулхаир не имел калмычек жен. Старшая жена казашка Бопай у него была. А у Аблая калмычек была не одна, а большинство из 12 жен.

Женщин брали да.

А вообще это реально с точностью установить?

Думаю, С3 таки условно монгольская гаплогруппа. Хотя калмыцкие друзья говорят что она могла быть и у кыпчаков дочингисхановских.

Цифры потерь казахов сильно преувеличены. А что касается кирме от джунгар, то они есть, у аргынов и найманов, но вообще по процентному соотношению среди казахов их очень мало. Что в принципе тоже достаточно неожиданно.

Ну, Шакарим, например, так описывает те события: Т.е. в народной памяти это сохранилось.

Мне кажется оймауыт и йомут это слишком натянуто. Казахи вроде называли йомудов жаумитами, но никак не оймауытами.

Мажорная у тобыкты J1 насколько помню.

Тобыкты это кирме в аргынах. У них еще есть кирме от киргизов, калмыков, "узбеков".

У меня такой вопрос - шанышкылы помнят катаганов, Турсун-хана и катаганский погром? И помнят ли они Юнуса-ходжу, которого поддержали в борьбе за власть?

Тобыкты вроде J1 тоже загадка.

Если у них будет свое независимое государство как у нас, то не потеряют.

Интересно наши калмыцкие друзья что могут сказать по этому поводу.

Условно говоря узбек, что ли получается?

Т.е. его отец утверждает что он казах?

Ну, когда НАН зачитывал его биографию и национальность, то вряд ли последнюю ему кто-то поменял, кроме него самого. Тем более, что НАН очень недвусмысленно ухмыльнулся, когда прочитал "уроженца Целинограда, казаха" ))) А так да, конкретно с речью я казах или я уйгур он не выступал, но по всему видно, что старается закосить под казаха.

А, ну значит этим объясняется казахский аул. Но вообще судя по всему в биографии у него национальность изменена на "правильную".

Я ж говорю. Видел репортаж как он ездил в аул своего деда. Казахский аул. Потом когда НАН зачитывал его фамилию, имя и должность, когда он только стал премьером, то хорошо помню, когда на слове казах, Назер ухмыльнулся и что-то пошутил на эту тему.

Не знаю. Но как-то по тв показывали как он ездил в аул своего деда. Мельком видел.

И при этом сам себя называет казахом. [Масимов]

Если быть объективным то большинство казахов даже понятия не имеют о том, кто такие доглаты, а тем более могулы.

Ого. Не слышал.Интересные мысли, конечно. Ну, Масяня, хитер ничего не скажешь.

Не думаю, что история дуглатов так важна по политическим мотивам.

Чутье.