Le_Raffine

Черепки ничто - главное ДНК

В 1 веке не было никаких кипчаков. Кыпчаки сами были пришлой монголоидной волной. А это уже не совсем кыпчаки.

Ну ты то у нас расист.

Вот мнение Евстигнеева, которое разделяю и я. Антропологическим изучением древнетюркских кочевников занимались Г.Ф. Дебец (1948 г.), В.В. Гинзбург (1946, 1954, 1956 гг.), В.П. Алексеев (1961 г.), Н.Н. Миклашевская (1956, 1959 гг.), Б.В. Фирштейн (1967), О. Исмагулов (1982) и другие. Из их опубликованных материалов хорошо видно, что на крайнем востоке расселения тюркские племена обладали хорошо выраженным монголоидным расовым типом. В Южной Сибири, на Алтае и в Казахстане антропологический тип тюркских кочевников средневековья характеризовался разной степенью смешения монголоидной и европеоидной рас, причем соотношение монголоидных и европеоидных черт в расовых типах отдельных племен не следует строго последовательно с востока на запад, как это можно было бы предположить. Погребения тюрков очень сходны на всей территории их расселения, отличаясь лишь деталями. Их курганы представляют собой небольшие земляные или каменные насыпи. Погребения производили в грунтовой яме, иногда в подбое, иногда в деревянном ящике. Тело (с 634 г.) укладывалось в вытянутом положении на спине, головой на запад (булгары, хазары, печенеги, обузы) или северо-восток (кимаки, кыпчаки и другие восточно-тюркские племена). В инвентаре погребения были найдены принадлежности конной сбруи, оружие, посуда, кости домашних животных, в погребениях женщин – ножницы, шила, украшения, зеркала. Особенностью древних тюрок, сиров, кимаков и кыпчаков были погребения с конем (целая туша или голова и конечности), кроме того, на курганах ставились каменные антропоморфные статуи в сидячем или стоячем положении, мужские и женские, лицом на восток. Физический облик сеяньто не известен, можно лишь предположить, что он не слишком отличался от расовых черт древнетюркского этноса, который обладал, судя по каменным изваяниям, чертами монголоидной расы. Переселившись на Северный Алтай сеяньто, т. е. уже кыпчаки, подчинили себе местные племена и смешались с ними, приобретя несколько иные расовые черты. По данным Г.Ф. Дебеца население Северного Алтая в VIII–X вв. (сросткинская археологическая культура) характеризовалось мезокранией (гол. указ. 78,2), несколько уплощённым широким лицом (скул, диаметр – 140,4 мм), средневыступающий нос (угол выступания носа – 25,1). В целом это были люди смешанного в расовом (европеоидно-монголоидной расы) отношении типа. С Северного Алтая кыпчаки продвигаются на территорию современного Казахстана, где продолжают смешиваться с местными племенами, также относившимся к различным вариантам смешанных между европеоидной и монголоидной расами типов. Расовую принадлежность племён Дешт-и Кипчака изучил казахстанский антрополог О. Исмагулов. По его данным кимаки (Прииртышье и Восточный Казахстан) характеризуются крупной головой, брахикранией (г.у. 81,0), средненаклонным лбом, широким (ск. д. 134–140 мм) лицом, значительно, хотя и не очень резко выступающим носом. Головы женщин были длиннее, чем у мужчин, в пределах мезокрании (г.у. 78,5), среднешироким лицом (ск. д. 126–129 мм), слабее выступающим носом. В целом тип кимаков характеризуется смешанным (монголоидно-европеоидным) типом, но с преобладанием (особенно в Прииртышье) европеоидных признаков. Кыпчаки более монголоидны: мужчины характеризуются большей брахикранней (г.у. 84,2-85,8), более широким лицом (ск. д. 142,3-143,2 мм), слабовыступающим носом (угол выступания– 22,0-22,9) – характерные признаки южносибирской (европеоидно-монголоидной) расы. Несколько более монголоидными оказались кыпчаки р-на реки Урал. Указанные данные имеют средние показания; индивидуальные (по отдельным признакам) имеют некоторые отклонения в сторону европеоидности или монголоидности. Помимо степных кочевников, в городах и сельских поселениях проживали выходцы с южных областей – Хорезма, Согда, а также рабы разного этнического происхождения. В целом, племена Дешт-и Кипчака характеризовались смягченным вариантом южносибирской расы, в котором сочетание европеоидных и монголоидных черт было в XII в. примерно поровну (50:50, Исмагулов, 1982). Если сравнить исторических кыпчаков с современными народами, то по физическому облику (соматологически) наиболее близкими к ним окажутся юго-восточные башкиры и казахи Западного Казахстана. Проблема в том, что он не знал языков и как популяризатор был хорош, многие его научные идеи не выдерживают критики, зато литературным даром он обладал безусловно. Ну тут гены сам понимаешь.

Главное самосознание. Язык одна из его важных составляющих, но не вся.

Я не могу успевать за фонтанированием твоих идей, которые еще и меняются на прямо противоположные. Но хоть признал, что Ашина не монголы, с монгольским языком. Балбалы очень хорошо вписываются в общую картину со статуями, керамикой и описанием тюрок арабами.:) Кыпчаки микс. Скорее всего имели преобладающую монголоидность, но ассимилировав европеоидное местное население изменили облик в пользу монголоидности, а монгольское нашествие снова усилило монголоидные черты.

Но и записывать их в монголы тоже не очень корректно.

Так никто ж не доказал, что "настоящие" тюрки это R1a или J. А по найманам вообще непонятно. Это могли быть монголоязычные монголы, омонголенные тюрки, отюреченные монголы, "тюрки-тюрки" или даже маньчжуры. Вот если б образцы их языка найти, хотя даже и тогда не совсем понятно будет кем они были изначально. Имена таки у них тюркские, но это хоть и весомый но не решающий аргумент.

Так я не спорю, что Ашина могли быть иранского происхождения, просто у тебя смешно получается, сначала сделал Ашина монголами с монгольским языком, потом иранцами, с хз каким языком, потом оказывается иранцы выглядели как азиаты.

Потому что я С и монголоид? Так вот я не С и совсем даже не монголоид. Можешь у АК спросить, он знает как я выгляжу.

У русских строго говоря и не было больших рычагов влияния на Абулхаира, хотя они и имели от него аманатов.

Да 5 тысяч лет назад где-то. Я ж говорю если доводить до абсурда можно и не такое придумать, вон как Клесов.

Гапло не совсем ерунда таки. Хотя если доводить ее значимость до абсурда, то получится, что киргизам ближе русские с украинцами, например.

Кто не настоящий?

Cогласно Uighur'у это восточные иранцы. =))

Да ничего гадать не нужно. Статуи показывают как они выглядели.

Не только тут, http://maximus101.livejournal.com/128439.html Между прочим раньше не знал о том, что символом власти сельджуков был двуглавый орел(!).

И восточные иранцы выглядили вот так?

Кирме от слова киру - входить. Представители других народов, вошедшие в состав казахов, чьими предками были военнопленные или просто эмигранты, которые стали жить с казахами и получившие впоследствии равные права. В случае с саруу кыргыз это пленные.

Ответственен за что? 3 тысячи бойцов было при поддержке им Амурсаны. Ясно что мало кто хотел ввязываться в конфликт с китайцами из-за беглого ойратского князя. Ну, вот за 1731 г. Понеже Калмыки давно подданные Ея Императорскому Величеству, так же и Башкирцы, а к тому ныне прибыли третий народ Киргиз-Кайсакскй, а один с другим весьма несогласные, да и впредь всегда их в том содержать надобно, и ежели Калмыки какую противность покажут, то мочно на них Киргизцов обратить, как и было в прошлом году, когда Калмыки против своего Хана взбунтовали то показывая службу, Абдулхаир Хан посылал войскн на Улусы Доржи Назарова, который первый есть из Калмыцких владельцов, и кочует по Яиву и Эмбе рекам, и их там разорил, что они принуждены противные свои меры отложить, и впредь на Киргиз-Кайсаков злобу имет В общем несмотря на наличие аманатов - Абулхаир разоряет улусы Назарова. Видимо аманаты были слабой защитой от военных действий соседей.

С чего ты взял что у сельджуков и Ашина только элита была такой?

Это кирме от кыргызов. Thks, т.е. это кирме.

Интересно есть тюркские языки, где j в начале слова перед гласной это не ж и не й, а х?

Тогда жили уже на западе. В центре были средние.

Особенно Ашина и сельджуки. И те тюрки о которых писал ат-Табари и ибн-Хассул. =)