Le_Raffine

А нету этого фрагмента, где описываются его приключения? Мне показалось интересным, что казахи в его банде почти никого не убивали, а только грабили и воровали девок. Но я эту запись потерял.

Это не тот парень, который жил с казахами, разбойничал вместе с ними во время восстания мусульман в 1870-е?

Люди разные и мотивация у всех разная. Для кого-то религия была ближе, для кого-то материальная выгода.

Ну, может просто тем и другим деваться было некуда. Или, например, Галдан-Цэрэн приказал казахам Старшего жуза, которые на недолгое время стали его вассалами, дать войска для его армии в походе против Коканда, однако казахи воинов не дали. А часть казахов воевала за Коканд.

Тогда религия играла большую роль, чем сейчас. Вот здесь видно, что каракалпаки, несмотря на нападения и разорения со стороны казахов, все таки отказались переселятся в Джунгарию и обратились к казахам.

Так они же вассалами были, куда прикажут, туда и пойдут. Другое дело, что уйгуры могли саботировать походы против мусульман прямо или косвенно, также и джунгары могли не использовать их для походов в Среднюю Азию по причине религиозной близости противников.

Вы не плюсуйте, а лучше статью по теме напишите. Хотя нет, плюсуйте тоже.

Интересно. А в походах джунгар в Среднюю Азию и Казахстан уйгуры участвовали?

Хан келан означает старший хан. Возможно это показывает подотчетность шибанидских ханов Касыму.

Вроде бы Валиханов в Следах шаманства у киргизов ничего про Умай не писал. Хотя я не знаток древних обычаев.

Вообще по-моему взаимоотношения шибанидов и казахов были вовсе не такими, какими их рисовала шибанидская пропаганда. Например, в сефевидской летописи приводится такое письмо Абулхайр-хана(сына Касым-хана) «Да станет известно шаху Исмаилу-бахадур-хану, что прибыл благовоспитанный султан — сын Касим-хана, падишаха Дешта. Вы поступили храбро, выйдя за территорию границ своих владений. Вы уже несколько раз выгоняли из Туркестана [людей], назначенных Ханом келаном 115. Хан послал меня, чтобы схватить вас, но я ценю смелых людей /с.439/ и не хочу, чтобы отец повесил вас вверх ногами. Вы тоже цените [свою] жизнь и [поэтому] освободите [сей] край и передайте его [узбекским ханам], а сами возвращайтесь в Иран, а не то обрушу на ваши головы землю и всю вселенную. Пощади свою молодость и отстранись от бессмысленной жертвы. Это мой совет, а ты [там] как хочешь [так и поступай]».

У Валиханова доступно написано про эти события И дальше по ссылке

Ну, от этого никуда не деться. Ведь религиозные разногласия были одним из главных факторов антагонизма между калмыками и тюркскими среднеазиатскими народами. У Валиханова, кратко но достаточно емко в его "О состоянии Алтышара, или шести восточных городов Китайской провинции Нан Лу Малой Бухарии" http://meeting.nlrk.kz/result/ebook_48/index.html

Еще как не ладили. Калмыки, например, часто использовались цинскими властями для подавления восстаний уйгуров. Да и вообще быть в подданстве не муслимского правителя мусульманину никогда не хотелось. Просто не может история взаимоотношений быть написана одной черной краской.

Очень сомнительно

Думаю, бруты в данном случае это казахи.

Ну, это уже узбекский историк Набиев писал в форме "Суфтай бий". Да, у нас би.

Наливкин пишет, что пансады были разбиты казахами, я думаю, может этот Суфтай бий это казахский Сыпатай бий, который имел тесные связи с киргизами. И следовательно мог находится у Пишпека.

Жаль наш племенной список не зафиксировали, сколько споров бы разом прекратились. Восстание казахов и киргизов в 1858 г. против Коканда. Минбаши Мирза-Ахмад отправил пятерых пансадов с войсками против Суфтай-бия у крепости Пишпек, но повстанцы их разбили.

Офф. Был ли у киргизов в 19-м веке такой деятель, как Суфтай бий?

Принимается. Ну в общем все как я сказал. Близость объясняется общим кыпчакским "фундаментом". Да, еще Валиханов писал, что о крупных племенах казахи говорят, как о древних народах времен Чингисовых. Не дословно, но по смыслу так. А когда они впервые фиксируются?

В общем если грубо, то тюрко-монгольские племена Чингис-хана, ассимилировали кыпчаков или были ими ассимилированы - получились казахи. Киргизы с Енисея прошли через точно такой же процесс с кыпчаками и получились современные киргизы.

Интересно откуда такая близость, если учесть, что по Y хромосоме мы друг от друга очень далеки?

По Сабитову - частями в 1598 и во второй четвери 17-го века https://www.academia.edu/19654709/Сабитов_Ж.М._Алшины_алчи-татары_в_истории_Поволжья_и_Приуралья_в_XIII-XIX_веках_Исторические_судьбы_народов_Поволжья_и_Приуралья._Выпуск_5._Казань._2015._С._383-393

Были. Просто после Тауке единое ханство распалось на три фактически независимых друг от друга владения.