Le_Raffine

Ну, что ж, вынужден согласиться.

Тут выкладывали погребальные маски кыргызов. Волосы рыжие, но черты лица монголоидные. Интересно.

К сожалению обычно среднеазиатские и русские источники 16-17 века редко описывают механику боя казахов, поэтому мне интересно есть ли доказательства того, что копейный напуск заимствован казахами у ойратов.

Кажется у Гарольда не было лонгбоуменов, они же валлийцы, а он Уэльс не контролировал.

ОК, про йоменов и монголов спорить не будем. Башкиров привел потому, что разговор сместился в сторону азиатских луков, а не только монгольских. Что касается Калки, ну тут все просто.Монголы завлекли в засаду и разбили русско-половецкое войско по частям, бегущий авангард видимо деморализовал союзников. Ну и кроме того Субэдэй с Джэбэ таки не простые военачальники, а тактика и выучка монголов значительно превосходила русских. И да, явно 80-100К это преувеличние, но 60К воинов имхо вполне могли быть.

Я дам ему 6 футов английской земли, или раз уж говорят, что он очень высокий - дам ему 7 футов. Король Гарольд про Харальда Хардраду.

Я к тому, что у тевтонов не было лонгбоуменов и вроде арбалетчиков тоже, а были простые лучники, которые не ровня монгольским.

Про бронепробиваемость и эффективную дальность стрельбы. Кроме того, не забывайте, что можно стрелять по лошадям, вводя замешательство в ряды противника.

King Harold "I will give him just six feet of English soil; or, since they say he is a tall man, I will give him seven feet"

А если бы Субэдэй шел пешком?

Может еще и потому что стрелки из ружей не давали подъезжать лучникам на близкое расстояние.

Накоротке еще раз. Сражение яицких казаков с казахами. Скорее всего алшинами.

При Легнице и Шайо не было лонгбоуменов. Насчет необъективности вы не правы, по вашему я сейчас принижаю монгольское оружие, а когда обсуждали битву при Калке - наоборот слишком восхвалял.

Как-то помню читал вроде описание стычки русских с крымчаками(?) это уже 18 или 17 век, кажется, ливень стрел, а потери очень небольшие. Да и французы весьма скептически оценивали луки башкиров, хотя и отмечали их высокий боевой дух и отвагу.

А есть реальные реконструкции монгольских луков и испытания на дальность и бронепробиваемость? Думаю, чтоб реально сравнивать лонгбоу и монгольский лук неплохо бы и сравнить их реконструкции.

Неужели монгольский лук метров на 450-500 бьет?

Я думаю лонгбоумены вынесли бы если не всадников, то лошадей точно.

А какова эффективная дальность стрельбы монгольского лука? Вот про лонгбоу: The range of the medieval weapon is not accurately known, with much depending on both the power of the bow and the type of arrow. It has been suggested that a flight arrow of a professional archer of Edward III's time would reach 400 yd (370 m)[25] but the longest mark shot at on the London practice ground of Finsbury Fields in the 16th century was 345 yd (315 m).[26] In 1542, Henry VIII set a minimum practice range for adults using flight arrows of 220 yd (200 m); ranges below this had to be shot with heavy arrows.[27] Modern experiments broadly concur with these historical ranges. A 667 N (150 lbf) Mary Rose replica longbow was able to shoot a 53.6 g (1.89 oz) arrow 328 m (359 yd) and a 95.9 g (3.38 oz) a distance of 249.9 m (273.3 yd).[28] In 2012, Joe Gibbs shot a 2.25 oz (64 g) livery arrow 292 yd (267 m) with a 170 lbf yew bow.[29] The effective combat range of longbowmen was generally lower than what could be achieved on the practice range as sustained shooting was tiring and the rigors of campaigning would sap soldiers' strength. Writing 30 years after the Mary Rose sank, Barnabe Rich estimated that if 1000 English archers were mustered then after one week only 100 of them would be able to shoot farther than 200 paces, while 200 would not be able to shoot farther than 180 paces.[30]

А что в Монголии много леса?

В казахском не знаю слова кун в отношении людей.

Хороший вопрос.

А у Хорезма были такие? У нас были т.н. селебе - палаши типа мачете. И среднеазиатские сабли. Впрочем это к Али больше вопрос. Я по оружию не великий спец.

Не знаю. Вроде у золотоордынских кочевников были. У джунгар вроде нет или редкость.

Были фотки с выставки казахского оружия. Я не спец в оружиеведении, но именно железки на древках там были.