Chial

половцы они смесь с понти, славянами, кавказцами итд., а кочевники приехавшие с Чингисханом нет

Мухаммед Хайдар Дулати (современник тех событий): «Улус узбеков после смерти Абул-Хайр хана пришел в расстройство, там возникли большие разногласия и большинство [людей] ушло к Кирай хану и Джанибек хану, так что число их достигло двухсот тысяч человек и их стали называть узбек-казаками». [11, 106]. «Итак, с помощью [хана] Шахибек хан взял Самарканд и основательно закрепился в нем. Его войско достигло пятидесяти тысяч [человек] и везде, где [только] были узбеки, они присоединялись к нему». [11, 148]. 50 тыс. это только солдаты (без их родичей, пап, мам,жен и детей). Рузбехан Исфагански (современник тех событий): Шейбани во время его скитальческой жизни он опирался на помощь шести узбекских племён: кушчи, найман, уйгур, курлаут, ички и дурман (может они те самые солдаты 50 тыс?), а после завоевания Средней Азии к нему присоединились эмиры киятов, кунгратов, туманов, тангутов, хитаев, чимбаев, шункарлыев, шадбакиев и йиджанов, которые, так сказать, завершили триумф Шейбани-хана; и с имён этих пятнадцати узбекских племён, чьей помощи Шейбани был обязан в своих военных успехах, его историк не напрасно начинает свою "Книгу о Шейбани" [ ркп. Инст. востоков. АН УзССР, за инв. номер 844, л. 1б-2а]. Потом Шейбанихан погиб в битве с иранцами, его внук Убайдулла с помощью оставшихся воинов прогнал кизилбашев-иранцев. Это не все. Потом была еще одна волна из Синий орды в Хиву. Гумилев: Правитель ее, Шейбани-хан, вторгся в Среднюю Азию, покоряя владения Тимуридов. Ему удалось, дойдя доАмударьи, захватить огромную территорию с богатым и культурным населением. Вместе с Шейбани в Среднюю Азию ушла наиболее активная и боеспособная часть населения Синей Орды, что десятки лет спустя негативно сказалось на судьбе Кучумова царстваюю. далее из Синий орды: Вскоре после гибели М. Шейбани в 1511 г. Хорезм был завоеван остававшимися до сих пор в степи узбекскими племенами под предводительством шибанидских принцев – Ильбарса и Бильбарса – потомков Арабшаха, хана Золотой Орды в 1377–1380 гг., брата Ибрагима. Образовалось Хивинское государство. В 1510-е гг. произошел, таким образом, еще один массовый исход так называемых узбекских племен из степи в Среднюю Азию. http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1336163880 в Маваруннахре до Шейбанихан жили обиранившиеся недотюрки принято считать только у вас

там племена баликчи, кушчи и Ко кажется карлукские карлоукоязычные

как быть тогда с русскими летописцами? монголоидная внешность монголов воюющих с кипчаками сильно удивила и испугала русских летописцев

Мне кажется "мы и вы одного племени" это только для переманивания кипчаков к себе, на свою сторону

могулы взяли в себя еще и древний пласт, живший в Семиречье - тюргеши, карлуки,согды итд., часть оставшихся в Могулистане после джунгар по моему большая часть ныне это этнические казахские уйгуры

В том то и дело, для вас казахов узбек он узбек, сарт он сарт. Вы действуете в этом вопросе как кость в горле А сами узбеки не делятся и русские не различали бы их если бы не...

щас он сам придет и быстро определить кто-кто... мне кажется такие определители как алп-бамси будут и через десятки лет, но вернемся назад. Чокан Валиханов "Записка о Кокандском ханстве": 50 сарты были кипчаки, это говорит они чуть ли не кого попала называли сартами, по Бартольду даже туркменов казахи называли сартами, это вопрос к Бартольду,откуда он взял это незнаю, возможно это бухарские туркмены-земледельцы, жившие по берегам Амударьи.

в 1735 году уже не назывались карта Мааса примерно это: http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/asia1900.png

Это карта не Узбекского улуса (1428-1469), когда узбеки и казахи были одним народом, а карта голландского картографа Абрахамом Мааса (1735 г.). Это владение трех среднеазиятских ханств.

Зачем вам не нравиться мои обвинения?вам же нравиться обозвать узбеков сартами. русские не могли взять это у Кашгари или Наваи, в их тетрадь это попало от казахов, легенды о "желтых собак" все это чистая правда, казахи представили жителей ханств русским с таким именем, и дальше этнографы зафиксировали оседлых туземцев как сарты в основном на бывшей территории Кокандского ханства, Бухара и Хива сохранили до 1920 года полунезависимость, оттуда сартов там мизер

зачем указать в источниках его национальную принадлежность если и так все ясно, у него с казахами как нет точек соприкосновений

Приехавшим алчинам незачем было вернуться обратно, тогда поток был в одном направлении==>на юг. В вашем случае они вернулись чтобы казахи несколько столетия спустя могли объявить его казахом, претендовать на львиную долю чужой истории. Фальсификация сквозит повсюду. Тем временем ваша шежире говорит алшинов во время Ялангтуша у казахов не было.

это я подозревал)

мы же знаем эту историю, в вашей общей истории нет место для сегодняшних узбеков, есть место для неких дашти-кипчакских узбеков, которые исчезли в 1924 году и не имеют ничего общего сегодняшними узбеками кроме названия, подозреваю в таком случае твоя-моя будет вечно

Все эти приехавшие со степях Казахстана узбеки Шайбанихана, аштарханиды это предки совр. узбеков и их потомки составляют нынешнюю узбекскую нацию. А казахи ревнуют их узбекам, т.е. ревнуют предков узбеков своим потомкам, одной из целью введения термина "сарт" была воровать узбекскую историю, навязав им это прозвище. Это своеобразный хитроумный план по-казахски. Но главнокомандующий кочевых узбеков ясно выразился: Короче, все происходившие с Шейбаниханам на юге это уже наша история и их потомки сегодняшние узбеки, они себя казахами не считают.

выходить он был отцом-основателем фольк-хисторизма, самаркандский Ялангтуш Бахадур не тот Жалантос из Торткара

Кокандское ханство единственное место, где существовал сильный контраст между оседлыми и кочевыми народами, об этом говорил и А. Кун (1876 г. С.-Петербург.): Как мы знаем Коканд переходил из рук в руки, власть постоянно менялась и кокандские термины "сартийа" и "илатийа" появились тогда когда власть в Коканде захватили кочевники. Слово "сорт" использованный Ибратом в своей книге «Фаргона тарихи» тоже свое начало берет оттуда. Кипчаки и киргизы, которые играли существенную роль в ханстве называли оседлых жителей сартами, а сами оседлые вряд ли. Кокандский термин также прозвище, навязанное кочевниками Коканда местному оседлому населению. А в тетрадь первых русских путешественников и купцов попал он ни от кипчаков, ни от киргизов и ни от туркменов, а от казахов. И при переписи населения в русском Туркестане (на бывшей территории Кокандского ханство) участвовали русские, казахи и татары.

Значат он сказал, ничего удивительного, Нуркасым Абуев утверждал, что король Артур - казах из кочевого племени сарматов. а по Кайрату Закирьянову Чингисхан, Македонский, египетские фараоны, Ахмениды, древние римляне все были казахами... Кто может гарантировать, что казахский общественный деятель Мухамеджан Тынышбаев не возвеличил казахскую отчизну?

на этих карт есть четкое различение USBEK - KOSAKI, MAWARALNAHRA, USZBEK BUCHARIA http://landkarten-ausstellung.de/Landkarten/A1735001.htm http://www.alexandremaps.com/backoffice/Pictures/m_0_c89d14f9eeee72111bb4539adb07c1c4_1249144951.jpg

я думаю второй Прозвище "сарт" в отношении узбеков придуман казахами и подогревается в основном казахами, которые почему то уверены в чрезвычайной остроумности этого прозвища. Это не только не остроумно, но и безответственно в отношении целого народа, впрочем я тоже могу быть собеседником наполеоновских времен. Термин сарт был привнесен казахами, они шепнули это на ухо русским, теперь этим шептанием занимаются через Интернет.

В 1871 г. в Кокандском ханстве побывал А.П. Федченко. В отчете о поездке он, в частности, писал: «Слово "сарт", которым русские называют сплошь все здешнее население, не имеет у туземцев какого-либо политического, этнографического или антропологического значения, а служит только для означения жителей городских и вообще оседлых»35. В работе "Географические и статистические сведения о Зе равшанском округе" (1874) Л.Н. Соболев писал: "Сарт не есть особое племя, как то пытались многие доказать. Сартом называется безразлично и узбек и таджик, живущие в городе и занимающиеся торговлею. Это род мещанства, сословие, но не племя"13 в 1880 г., Костенко писал, что "племени сартов нет... Сартами называются: 1) таджики...; 2) осевшие узбеки, татары, киргизы и разные народности, происшедшие от взаимного их смешения...; 3) таранчи" ("таранчи - это суть сарты, населяющие оседлые пункты Кульджинского края")19. П.И. Пашино, на которого была возложена "обязанность" изучить вопрос о "происхождении сартов", в своих путевых заметках "Туркестанский край в 1866 году" (1868) писал: "Тип сарта и характер его с первого знакомства говорят за его арийское происхождение. Конечно, можно встретить в Туркестанской области много личностей, именующих себя сартами и носящих самый несомненный отпечаток монгольского происхождения. Но такое обстоятельство не должно противоречить моему доводу о происхождении сартов"10. Пашино, как бы дискутируя с Южаковым, писал, что некоторые исследователи "смешивают сартов с таджиками и говорят, что сарт и таджик - одно и то же. Действительно, между таджиками и сартами есть много общего, так как оба эти народа арийского происхождения"11, но таджики Туркестанской области это "кровные персы", бывшие рабы, которых сюда недавно переселили, тогда как "персидское" происхождение сартов - "предположение гадательное". К тому же сам сарт "очень оскорбился бы, если бы его назвали таджиком", поскольку считает таджик рабом и "в душе" шиитом, т.е. неверным" Поэтому Пашино скорее, согласен" признать сартов "за особый народ арийского происхождения", чем смешивать их с таджиками.

Очень интересна небольшая дискуссия в "Туркестанских ведомостях" в 1912 г. В заметке «Происхождение слова "сарт"», представитель нового поколения российских ученых - М.В. Гаврилов - опубликовал перевод письма кокандского жителя Мухаммад-Амина Мухаммадджанова в "туземную" газету "Вакт" (Время) от 8 октября 1912 г., где говорилось в виде обращения к татарам издателям газеты: «Да будет известно, что слово "сарт" не является названием нации, оно дано нам русскими (не без участия казахов) и лишено всякого основания»125. "Туземец" предложил называть свой народ не словом "сарт", а словом "турк", так как термин "сарт" оскорбителен. Гаврилов к этому добавил: "Поистине письмо, не лишенное всестороннего интереса" На эту заметку тут же откликнулся Остроумов. Он повторил собственные выводы, уже неоднократно опубликованные, что "на самом деле это слово ничего обидного для туземцев не заключает в себе, так как означает горожанина... или торговца', а значит, "русские не выдумывали этого названия, а нашли его готовым при занятии Туркестанского края" Остроумов резко выступил против названия "турк", увещевая "туземцев", что им надо подчеркивать свою индивидуальность и отличие от османских турков. Остроумов, боясь роста джадидских настроений и развития связей с Османским турками, будучи христианским миссионером, страшно боялся интеграции и самосознания на уровне "турк".

русские начали определить различия после казахского обзывания и клеветания не будь казахов, не было бы и сартов

Точно также нет различий между украинцами и хохлами, русскими и иванами, евреями и жидами итд, то есть это название одного того же народа, говорящий на одном и том же языке, иными словами термины узбек и сарт синонимы, только с той разницей что второй имеет оскорбительный оттенок как в случае с хохлами и жидами. примерно так это можно объяснить я думаю...