Chial

Родной язык Абулгази, т.е. язык потомков Шейбанихана не похож ни на казахский, ни на чагатайский (карлуко-огузский). Наверно он таким был изначально.

"Некоторые тюрко-монгольские племена еще задолго до появления узбеков Шейбани-хана в Мавераннахре и Хорасане жили как в степях Дешт-и-Кипчака, так и в Мавераннахре, например, уйгуров мы видим и во владениях Абулхайр-хана, и в государстве тимуридов, где известный Алишер Навои вёл от них свой род [ИВАН УзССР, за инв. номер 1430, л. 127а-б]; хитаев склонны были некоторые рассматривать как племя, жившее в Мавераннахре задолго до появления узбеков и монголов, между тем хитаев мы видим среди племён Абулхайра и Шейбани-хана, так же как и карлуков, и других. С другой стороны, некоторые из узбекских племён Шейбани-хана, вроде шинкарлы, шадбаклы и др. не встречаются ни среди тюркских племён доузбекского периода Средней Азии, ни среди узбекских племён последующего, после Шейбани, времени. Можно думать, что они или слились с другими, более сильными, племенами, или по малочисленности своей растворились в остальной массе узбекских племён. Во всяком случае пришедшие в Мавераннахр узбеки нашли в нем ряд тех же самых тюрко-монгольских племён, которые имелись и у них, и тем самым было весьма облегчено слияние пришельцев с некоторыми племенами, обитавшими здесь".

чиял это поселок возле г.Карши в Кашкадарье - Чиракчи,Умакай, Джам, Кукдаля,Етти-том.

Так или иначе у каких-то узбекских племен и родов можно наблюдать некую схожесть с казахами,каракалпаками, а у катаганов вообще с киргизами, я считаю это связано прямо с казахами, каракалпаками или киргизами, а не шейбанидскими узбеками, т.е. приход из Дашти-кипчака в Маварауннахр был в два этапа, первый этап это отток собственно шейбанидских племен, второй этап связан с событиями, происходившим в степях в 18 веке (Актабан шибуринды, жесткая политика казаха Абу-л-хайра по отношении к каракалпакам итд.). Вот эти племена второй волны напоминают казахов, а потомки шейбанидских племен возможно нет.

чиялликлар ҳам шевасиям, ўзиям қозоқларга ўхшаб кетади, лекин ўзини қозоқ ҳисобламайди это хорошо что, локаец Нурали тоже считаем себя не казахом, а узбеком-шейбанидом, может даже карлуком или вообще кумедом-кушанцом ведь по словам юзеров-казахов монголоидные узбеки как локайцы , конгураты якобы близко стояли к казахам чем "сартам", по их словам они вообще спали и видели себя казахами и сожалели что их не перечислили к казахам) все это казахская мифология ничего более

http://i067.radikal.ru/1206/e2/2debc9ed23fb.jpg

это объяснимо, у казахов развит устное народное творчество, лично мне история, которая рассказывает АксКерБорж ссылаясь на других казахских авторов больше напоминает народные сказки ,у народов, у которых не очень была развита письменность история народа передавалась к следующему поколению лишь словесно, т.е. как сказка, легенда, сказания,как песня акынов про великую историю казахов, естественно в основном в позитивном свете, негативные моменты, которые превалировали несколько раз над положительными обычно упускались из виду,это понятно, зачем рассказчику портит настроение и себе и слушателям, обычно малышам рассказывают веселые сказки, вот и оттуда у казахов высшая самооценка, не могут представить что какие-то народы кроме них были воинами.

Возможно язык племен приехавшие с Шейбаниханом был близок к гос. языку Золотой орды, к татарскому, башкирскому,отчасти и ногайскому. т.е. не совсем был тождественен казахскому,ведь татаро-башкирский близкие к узбекскому нежели казахскому. В тоже время встречается среди диалектов узбекского языка и похожие на казахский или каракалпакский язык. Я считаю это напрямую связано с племенами жившие в среде казахов и каракалпаков, которые пришли в Среднюю Азию не с Шейбаниханом. В книге Кармышевы говориться, что зарафшанские толи бухарские конграты сами говорили ей что их предки пришли 250 лет назад из устья Сырдарьи, и с локайцами кажется схожая история, конечно Нурали врят ли со мной согласиться, но читая Кармышевы я вот подумал что локайцы возможно отчасти аргыны, которые заблудились в Таджикистане.

Я подозреваю это связано с тем что, ваш материал был подготовлен группой казахских ученых Китая

из материалов Акскла: TEVKEL KHAN В 1583 году Tevkel принял участия в кампании против Абдуллы в Андижане и Фергане. Вдруг подозревая, что Абдулла был недружественный к нему, он удалился в Кипчак. В 1586 году, узнав, что Абдулла и его люди были заняты на далекой кампании, вдруг Tevkel появился на севере королевства, и угрожал Туркестану, Ташкенд, и даже Самарканд. Небольшой отряд был направлен против него. Казахи были плохо вооружены. У них были только шубы и yirgaks для брони. Это обстоятельство сделало Uzbegs более уверенно, и казахи были жестоко избиты. Новость была сразу отправлена в Самарканд, чтобы Убайдулла Султан, Брат Абдуллы Хана пересек Сирдарью и достиг Ташкент. Tevkel стоял лагерем возле Сайрама, откуда он теперь поспешно отступил. Убайдулла преследовал его в степях, не смог догнать. Собрав большое войско, Tevkel двинулся в сторону Туркестан, в Маварауннахр, в сторону наиболее крупных городов, а именно, Акси, Андижан, Ташкент, Самарканд. Он оставил своего брата Ишим Султан с 20 000 мужчин в Самарканде, сам он двинулся с семьдесят или восемьдесят тысяч человеком в Бухару, которая была защищена гарнизоном из всего пятнадцати тысяч человек под руководством Пир Мухаммеда. Последний производил ежедневно вылеты из различных ворот. Это продолжалось в течение одиннадцати дней. Наконец, на двенадцатый весь гарнизон вышел, и была ожесточенная битва с рассвета до заката. Казахи были разбиты и большая часть его армии сбежала. Tevkel снял осаду. Чтобы обмануть врага он организовал поджог в лагере и вышел в ночное время. Между тем некоторые из беглецов достигли Самарканд и оповестили Ишима о поражении своего брата. Последний послал от гонца с следующее сообщение: "Вам должны быть очень стыдно, что ваши многочисленная армия была побеждена горсткой бухарцев". Tevkel вернулся со своим братом. В то же время Пир Мухаммеду возложена отогнать врагов и ему присоединились многие люди из страны раунде. Враждебные силы сталкиваются друг с другом на Узун Sukal в Мианкале. За месяц случились почти непрерывные стычки между ними. Борьба была ожесточенной. Саид Султан Мухаммед, родственник Пир Мухаммеда и Мухаммед Баки Аталик оба были убиты, но с другой стороны Tevkel был ранен, и не получил заметного успеха. Он упал в Ташкент, где он умер. Это было в 1598 году *. ♦ Id., 341. т Vide анте 436. Я Vel, Zernof, соч. соч., II. 106. Levchlne, 141, 142. Кстати, Таукал тоже по моему похоронен в Ташкенте, мы его тоже не считаем узбеком. Это ответ на: Далее:

По одной из версий Жалантос родился в присырдарьинских землях в 1576 году, в родовых кочевьях казахского рода Торткара (племя Алимулы) [Жалантос Батыр Сейткулулы — полководец, эмир Самарканда.] [Средневековый Казахстан (VII – XVIII в.в) Отец Жалантоса Сейткул-кази, был зажиточным и влиятельным человеком в этих землях, пользовался большим авторитетом. Согласно другим источникам Ялангтуш Бахадур происходил из узбекского рода алчин, а отца его звали Бой Ходжа (не Сеиткул): Отец с сыном были учениками Ходжа Хошима Дагбеди - потомка знаменитого суфийского лидера направления накшбандия Махдуми Аъзама (1461-1542). Ялангтушбий и его дочери: Иклима бону, Ойбии были похоронены на кладбище в Дагбите у ног Ходжа Хошима Дагбеди.[Веселовский Н.И., Дагбид // Записки Восточного отделения императорского русского архелогического общества. Под редакцией В.Розена.. т.3. Спб.. 1888, с.87-93; Kаттаев K., Махдуми Аъзам ва Дахбед. Самарканд, 1994, с.49,75] Согласно документу от 1643 года, у него был сын Бойбек, который тоже был грамотным.Однако, он умер раньше отца, в документе от 1650 года пишут, что он скончался. В казахстанской историографии и преданиях его имя звучит как "Жалантос", тем не менее в документах, принадлежавших ему самому, его имя написано как Ялангтуш бий Имя этого полководца в форме Ялангтушбий встречается в письменных источниках, написанных как в Бухарском ханстве, так и в Сефевидском государстве. [Малик шах-Хусайн Систани, Хроника воскрешения царей. Перевод с персидского, предисловие, комментарий и указатели Л.П.Смирновой, Москва: Восточная литература, 2000,с.494] В российской дореволюционной историографии его называли только Ялангтушбием. В энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона его тоже называют "Ялангтуш Багадуром". В мировой востоковедческой литературе применяется только версия имени Ялангтушбий. [Бартольд В.В. Сочинения. Том 2, часть 1. Москва: Восточная литература, 1963, с.271] [History of civilizations of Central Asia. Volume V. Editors: Chahryar Adle and Irfan Habib. Co-editor: Karl M. Baypakov, UNESCO publishing, 2003, p.47-48][burton Audrey, The Bukharans. A dynastic, diplomatic and commercial history 1550-1702. Curzon, 1997, p.207,216] [«Was soon after joined by another Tartar prince named Yalantush with twenty thousnad men, and Baatur thought it prudent to retire»] Над надгробном камне, установленном его потомками, высечено имя Ялангтуш сын Бойходжи. [Каттаев Комильхон, «Махдуми Аъзам ва Дахбед». Самарканд, 1994]. На плите, установленной у его могилы, его имя высечено на современном узбекском языке как "Ялангтуш Боходур". Карьера: В 1612 году он во главе войск Имамкулихана овладел Ташкентом и Туркестаном. В 1612 году Имамкули-хан отправил его во главе войск против Есим-хана. В 1614 году совершил поход на Хорасан, а в 1618 году на Герат. В 1620-х годах воевал на территории современного Афганистана, защищая южные границы государства Аштарханидов. В 1621 году он был главнокомандующим аштарханидскими войсками в отражении нападения казахских войск Турсун султана [burton Audrey, The Bukharans. A dynastic, diplomatic and commercial history 1550-1702. Curzon, 1997, p.154]. В 1628 году по приказу Имамкули-хана Ялангтуш разбил казахского Абули Султана под Ташкентом и заставил его бежать в Кашгарию.[burton Audrey, The Bukharans. A dynastic, diplomatic and commercial history 1550-1702. Curzon, 1997, p.174] В 1636 году войска Имамкулихана во главе с Ялангтушем совершили поход на Сайрам, в окрестностях которого они атаковали казахские племена. Поход продолжался до степей Дешти Кипчака.[burton Audrey, The Bukharans. A dynastic, diplomatic and commercial history 1550-1702. Curzon, 1997,p.189] В 1640-м году Ялангтуш Бахадур приходит на выручку казахам во главе 30-тысячного прекрасно вооруженного контингента из Самарканда. Войско Ялангтуша помогает освободить Семиречье от вторгшихся джунгар под предводительством Батура-хунтайджи. В 1643 году Ялангтуш Бахадур пришёл на помощь казахскому хану Жангир хану в Орбулакской битве. В этот раз достаточно было 20-тыс. войска чтобы оказать влияние на положительный исход сражения.

Ялангтуш точно был узбеком (и уж точно не пастухом). Казахские фольк-историки Ялангтуш Бахадура из узбекского рода алчин делают казахом, у которых хотя бы не возможно привести ни один казахский фольклорный источник 17 века, где говорится о роде алшын.

Там о Ялангтуше говориться как о Tartar prince, не а Kazak prince. Если Tartar prince пришел на помощь казахским войскам, не значит он казах. Это не опровергает эту цитату:

тот, который переехал в Самарканд изначально был узбеком Ялангтушом, его казахкость докажите историческими документами того времени, а не с какими то байками 20 века

Приведем еще один малоизвестный пример того, что сарты не считали себя сартами – это ответ ташкентского Махмута - «фактотума всех русских – знал всё и вся», на вопрос о том – кто такие сарты? Махмут ответил: «В здешнем крае много разных племен; самые многочисленные из них – Киргизское, Узбекское и Таджикское… Слово “сарт” значит – неизвестный человек; мы же (под этим словом) понимаем городского жителя или торгового человека. Сартовского племени нет; такое название придумали русские, когда этого слова “сарт” не понимали»

Торко-половецкие личины (часть обмундирования воина для защиты лица). ТОРКО-ПОЛОВЕЦКИЙ Выполнены в виде антропоморфных масок с европеоидными чертами лица, с длинными, чаще всего загнутыми кверху усами, небольшой бородкой (либо без нее), с бронзовыми накладными ушами, в мочках которых продеты кольца. Кольцо вставлено также в нижнюю часть подбородка маски. В эти кольца продеваются шнуры, плотно фиксирующие личину в нижнем боевом положении. Практически все личины данной группы входят в комплект шлемов специфической формы (тип 5 по классификации А.Н. Кирпичникова). Судя по выше представленным признакам (наличие усов, ушей, европеоидный тип лица и т.п.), указанные маски, весьма похожие одна на другую, не носили портретного сходства с владельцем, а должны были представлять его в образе мифического героя, богатыря. По всей видимости, личины ковались в престижных киевских мастерских по заказам союзной торческой и половецкой знати – две из них вместе со шлемами найдены в воинских захоронениях на территории Киевской области. А.Н.Кирпичников относил данные личины к черноклобуцким, однако, более поздние находки позволяют расширить ареал их бытования более широкой зоной обитания половцев в 1-ой половине 13 века - развалины Херсонеса, Прикубанье. После монгольского нашествия (по крайней мере, к началу 14 столетия) находки указанного типа личин и шлемов исчезают - очевидно, в связи с уходом половцев из данного региона и их ассимиляцией в Золотой Орде.

Все сыр бор в том что, узбеки, которые ушли в Среднюю Азию с Шейбаниханом образовали самостоятельный этнос отличащего от казахского и создали хоть какую-нибудь историю в Средней Азии. А у казахов, оставшиеся в степях история скучная и неинтересная, вот и казахи логти кусают и пристают к узбекам, докучая Ялангтуш и прочих своим мнимым родством, присваивают их историю без стеснения, своя видимо совсем не по нраву

1) захвативший власть с преданными ему кочевыми племенами это узбеки, не казахи (там оставшиеся в степях это казахи). 2) оседлое население это чагатайские турки, с ними пришлые узбеки стали одно и тоже, переходив в зависимости от региона на различные диалекты, в Харезме например перешли на огузский диалект, так что язык ханов узбеков Бухары,Хиви и Коканда отличались от казахского уже во времена Ялангтуша.

его дашти-кипчакский узбекский язык не очень похож на казахский

Потомки кочевых узбеков Шейбанихана и потомки казахов Жанибека и Гирея в 17 веке (т.е. когда жил Ялангтуш) не были одним народом уже. Это не общая история. После Шейбани, Гирея и Джанибека (16 век) начинается отдельная узбекская и казахская история.

Почему то мы не считаем Толебия узбеком, который был похоронен в Ташкенте

Бред, прошло уже больше 100 лет со времен Шейбани, узбеки приехавшие с Шейбаниханом уже никак не идентифицировали себя с казахами, в том числе и Ялангтуш, они считали себя именно узбеками, а не казахами.

сарты это выдуманный народ, живущий в фантазиях например у некторых степных пастухов, которые жили в своём маленьком мирке, ничего общего не имеющее с реальностью.

Выделенное не опровергает эту цитату:

Это в 1863-1864 гг., то есть как сказал один человек за 60 лет до национального размежевания и якобы объединения "различных этнических, в основном тюркских, групп в единую узбекскую нацию", разумеется, "под руководством партии большевиков". Это таджики и их не велико в Хиве (15 тыс.), в Бухарском и Кокандском ханстве также они не преобладали.