Kirikmiltik

Есентемиры типичные алшины по генетике. Ысыки пока не понятно, там две мужских линии встречаются и пока не понятно какая основная или обе основные. Какое ДНК у Ысыков . Если можно сразу все.

Лицом к лицу .Кыпчакская история. стр 65 - 69 ЗАГАДОЧНЫЕ КЫПЧАКСКИЕ ЧЕРЕПА Любой череп, попадающий в руки антрополога, – это интрига, самая настоящая историческая интрига.Потому что никогда не знаешь, чем все за-кончится! С большей долей вероятности мы никогда не узнаем: как звали человека, которому принадлежал череп, какие поступки он совершил, о которых еще в школе детям рассказывают на уроках окружающего мира: европеоид, монголоид, негроид. Как говорится, не боги горшки обжигают! Хотя одна из легенд североамериканских индейцев, объясняющих различия в цвете кожи у людей, гласит, что это как раз боги недосмотрели при обжиге изготовленных ими глиняных заготовок людей. Самыми «готовыми», конечно же, оказались индейцы, потому как боги вовремя извлекли их из своей небесной печи.Таким образом они стали обладателями кожи с прекрасным медно-красным оттенком. Мой девятилетний сын, услышав эту легенду, оглядел себя и остался недоволен своим «недоделанным», как ему показалось, цветом кожи.В науке до сих пор не сложилось единого мнения о том, как выглядели куманы-половцы-кыпчаки, которые в эпоху средневековья безраздельно властвовали на просторах евразийских степей. В русских летописях эти племена упоминаются как половцы. В начале XIII века племена кыпчакской конфедерации были подчинены железной воле монгольских ханов из Центральной Азии. Но даже после поражений в жесточайших битвах с монголо-татарами кыпчаки находили в себе силы вновь подниматься на борьбу, и жестокая степная вендетта продолжалась. Письменные источники упоминают о наиболее крупном мятеже под предводительством Бачман-хана – вождя племени бурджоглы, против которого монголы были вынуждены послать многочисленное войско.Большинство обнаруженных археологами кыпчакских погребений в Башкирии и Оренбуржье как раз относятся к этому не спокойному времени, когда кыпчаки были вынуждены покидать места своих родныхосвоенных ранее кочевий. https://yadi.sk/i/6gw7_7menFQnd

Юзеры лучше знают кто частенько фольконирует ,так что не по адресу.

Если конечно мы опять не услышим утрированные факты о том что Монголы это Татары .

Прошу админов не удалять сие видео , скорее оно предназначено для тех кто сомневается что в западном Казахстане не было Ногаев ,или отсутствие их .

Вот и я о том же , а на счет Муканова промолчу ,но Зуева Ю, А к которому было много критических высказываний от его коллег наводит на мысль о дремучей балтологий . Примеров множество взять хоть Кляшторного который на некоторые его опусы высказывался отрицательно .

Песня посвящена памяти выдающегося общественного деятеля и сына ногайского народа Кельдасова Бальбека Аджибайрамовича. Жизнь Бальбека Аджибайрамовича целиком и полностью была посвящена служению многострадальному ногайскому народу. Благодаря ему, историку от Бога, многие подрастающие поколения узнали богатую самобытную историю ногайского этноса. Будучи слепым он видел больше зрячих!

Да что там половцы-кыпшаки, уйсыны-хушины, алшыны-алчи и т.д. Если даже наследник великого трона Чингизхана назвал своего сына именем половецкого хана - Котан (имхо, нынче искусственно искажается в современной монголизированной фонетике как Годан). Короче Котан оказывается, имхо, не только имя половецкого хана, но и имя внука Чингизхана! Который, как об этом пишет востоковед Ю.А Зуев, "в междуусобной борьбе, возникшей после смерти Чингис-хана, Котан занимал особое положение. Он определенно претендовал на юрт своего отца." (однако его опередил старший брат Куйук, ставший великим ханом) Ю.А. Зуев в обоснование древности происхождения племен Среднего жуза Казахского ханства (Кыпчаков, Найманов, Кереев, Конгиратов, Аргынов, Уаков) приводит казахское предание о происхождении племени Аргын, согласно которому предок Аргынов некто Котан посадил своего пестрого сына (Алаш), чтобы избавиться от него, в сундук и пустил в море (Тенгиз)... Судя по приведенному известию о месте жительства потомков Котана (сына Угедея) на Эмеле и значению имени самого мальчика (Ала), этим "морем" должно быть озеро Ала-куль, названное Плано Карпини море-океаном. На другой стороне моря сундук попал в руки нищего, который взял мальчика к себе и вырастил богатырем. Кажется именно по ту сторону этого обширного тогда моря (Семиречье) находился Органум." Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет. Об этимологии и семантике этнонима «АЛАШ» http://articlekz.com/article/4592

Как видно наглядно, существовавшая в тоталитарную эпоху теория о почти тождестве "кыпчаки = казахи", "кыпчакский язык = казахский язык" трещит по швам. Пора и надо переиначить эти отождествления в угоду реальным цифрам! Казахи только на 4% кыпчаки. В большей степени казахи это татары Чингизхана (лень было суммировать %). Убедительная просьба в предь заканчивать свои умо заключения , с не маловажной фразой ,а именно с личным мнением. А то не глядя и поподя юный юзер примет ваши слова за чистую монету .

Если честно не увидел ни какого оффтопа , тут скорее мы поясняем друг другу родовые принадлежности того или иного рода генетически и т д ,а как иначе .Тема про казахов ,вот и ведем беседу о казахах .

Потому-что не был уверен,что весь Мл.джуз - имеют тюркские корни.. А кто,в таком случае сказал,что кыпчаки,канглы,адайцы и др. - это не тюрки? Tynych Мл.джуз состоит из двух племен. 1 - это Алшыны куда входят адайцы а вторые это Жеты ру. называть только адайцев тюрками на мой взгляд это не совсем правильна. династия кипчакских ханов была из рода баяут(Сабитов.Ж) а по Рашид Аддину если я не ошибаюсь баяуты относятся к монголам дарликинам. А до баяутов кто был то ,случаем не Ельбори . кто есть тюрки в нашем понимание? если по языку то тогда все казахские рода это тюрки. даже взять род торе ведь они себя считают тюрками хотя нирунского происхождения. Ну я вам по моему адресовал вопрос , который так и остался без ответа , на счет средневековых монголов . Вот как раз и отпишетесь .

Вы не поняли смысл его вопроса. Ну да ладно, он сам вам объяснит. АКБ вы уж извините но чувствую что у тролинга уши растут .

Потому-что не был уверен,что весь Мл.джуз - имеют тюркские корни.. А кто,в таком случае сказал,что кыпчаки,канглы,адайцы и др. - это не тюрки? Tynych Мл.джуз состоит из двух племен. 1 - это Алшыны куда входят адайцы а вторые это Жеты ру. называть только адайцев тюрками на мой взгляд это не совсем правильна. династия кипчакских ханов была из рода баяут(Сабитов.Ж) а по Рашид Аддину если я не ошибаюсь баяуты относятся к монголам дарликинам. А до баяутов кто был то ,случаем не Ельбори .

Вы не поняли смысл его вопроса. Ну да ладно, он сам вам объяснит. Смысл очень понятен ,ну как не понять ,за исключением что если уж начать с конца предложения ? тюрки это . др адаицы ,канглы ,кипчаки тогда может быть и понял ))))

Потому-что не был уверен,что весь Мл.джуз - имеют тюркские корни.. А кто,в таком случае сказал,что кыпчаки,канглы,адайцы и др. - это не тюрки? Алшыны и адаицы одной крови ,и генетический очень близки .

Я смысл вашего вопроса к Tynych'у понял, но почему его минусует Kirikmiltik, будучи сам из адаев, мне не совсем понятно. Вы хоть иногда следите что пишет Елим каз . и кто сказал что кпчаки,канглы,адайцы и др. это тюрки?

Я бы пошел дальше , и адресовал ваш вопрос вам же ,а вот Дулаты ,Албаны , представители Улы жуза не те ли средневековые монголы .

Странный вопрос ,или вы хотите сказать что кипчаки канглы и т д к тюркам не имеют ни какого отношение .

Академическая история видимо не существенна для АКБ .Цитирует одних , при этом не замечает других . Я думаю поговорка про бревно в чих то глазах как раз таки кстати . " В чужом глазу соринку ищешь ,в своем глазу бревна не видишь ".

У меня нет с вами времени вести беседу не о чем ,вопрос адресованный вам прошу переварить ,а не переадресовывать.

Скажите вы то же , разницы то нет где я сижу . Скорее вопрос в комплементарности .

Эта фраза уместна за границей .

Истерика говорите , скорее безвыходность в ваших же устах ,склоняет вас оговаривать . И как вы мне оказались земой , интересно ??? Что то я не припомню что вы из Атырауских ,небось опять придумали ,и что это даст для вас ....

Да, Вы правы, я ошибся перепутав, реку и море, но все-таки данная версия происхождения названия "мамлюки-бурджи" более правдоподобна. Прошел бы мимо этой ветки форума, так как я также не поддерживаю версию происхождения Бейбарса от одного из племен, впоследствии ставшим казахским, как пытаются представить некоторые казахские псевдоученые. Уверен, что никто не сможет достоверно доказать во всех научных аспектах происхождение Бейбарса. Последнее: считаю, что утверждения некоторых участников форума, такие как: не столько их мнением, а, извините за выражение, тупым троллингом, направленным на удовлетворение каких-то личных амбиций их авторов, потому что, давно наблюдая за жизнью форума в режиме "read only", вижу что площадка скатывается в банальный срач (покорно прошу прощения за грубое слово, но иного не подберу). Некоторые просто превратились в профессиональных троллей, ничем не занятых кроме как разведения ненужных споров и свар. генетический анализ показал когда жил общи предок рода алшын – до 790±210 лет назад. Датировка не противоречит времени жизни Алау, предка рода согласно устным преданиям, в середине XIV века. исходя из фактов Зохир Бибарс вряд ли был из рода Алшын - Байлы - Берш. http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/155/179 Вообще-то много уважаемый Елим каз вы плохо осведомленный в генетических вопросах ,а именно в тех тонких аспектах когда вопрос по Алшынам остается до сих пор открытым . Хотелось бы напомнить что датировка которая дает окончательный результат по алшынам в кое мере не дает ни каких четких аргументов в пользу того что , Кипчаки ,кимаки , татары ,попавшие под истребление монголов ,могут нести в своих генетических данных ту датировку которую вы указали . Да еще не маловажный факт раз вы очень уж сильно разбираетесь в генетике не могли бы вы прокоминтировать ДНК RUSTa он как раз относиться к гапллогрупе С3 и относится к Кыпчакам . Я ссылаюсь сейчас на выводы ДНК -результатов только по алшынам и датировку даю не я а авторы статьи. Габриель в роде считает что алшыны это кимаки но это всего лишь мнение без фактов. Вы скажите когда жил сам Берш? по времени Бибарс скорее будет предком Алшынам(алимулы и байлы) нежели потомком Берша. а что можно говорить про гаплотип Abdumanapovа если большинство кипчаков другой гаплогруппы. если у вас есть информация о которой я не знаю может поделитесь?а то я читаю только доступную в сети. Еще раз повторяю датировка указывающая приблизительную версию общего предка алшынов в том числе беришев не дает ни каких основани не считать их кипчаками. Уважаемый Kirikmiltik вы не знаете делали полное сканирование Y- хромосомы роду Алшын? если да, тогда может показать другое время до общего предка рода алшын и тогда можно будет пересмотреть свое мнение о кипчакском происхождении алшын. К настоящему времени два представителя рода алшын были исследованы с помощью технологии Big Y. Приблизительный возраст генитического анализа показал 790±210 лет.

Лично мое мнение кыпчаки ,за остальных не берусь отвечать . Если конечно не появиться инное более веское доказательство .