Kirikmiltik

Меркиты делились на три ветви: увас (хоас), хаат и удуит. Удуит-меркиты были наиболее многочисленны и делились на следующие подразделения: уйкур, мудан, тудаклин и джиюн. http://ru.wikipedia.org/wiki/Меркиты

Это не о чем не говорит дорогой Алп бамси , пожалуйста когда пишете вставляйте ИМХО для общего понятия ваших утверждений . Моя позиция на сегодняшний день я думаю самая весомая . Что интересно я не понял вашего ответа по поводу туркмен ,не хочу вас обидеть но будьте вы хоть не много рациональный в своих доводах .

Может вы знаете алп бамси ,пожалуиста представте ваши доказательства.

Врагами монголов Чингиса по-прежнему были и меркиты, и найманы, и татары, и чжурчжени, и ойраты, а единственный союзник - кераиты во главе с Ван-ханом - надежностью не отличался. "Люди длинной воли", как и раньше, должны были защищаться, чтобы жить. Но теперь возросшая пассионарность диктовала им стремление к победам, ибо в те времена только победа над врагами была способна избавить народ от постоянной угрозы. И войны за победу начались. Выход монголов на арену мировой военно-политической истории стал переломным моментом в существовании всего Евразийского континента. http://www.bibliotekar.ru/gumilev-lev/27.htm

Извиняюсь Хокер ,а как понять понятие - народов длинной воли ?

Теперь на счет Алчидая , Алчи скорее всего заимствовали это название у самого Алчидая , причина скорее как раз таки в том что он стал наместником этого племени - и от туда названия Алчидай - Алчи . На счет вашего утверждения я конечно согласен но тестично , могу ошибаться но скорее всего Меркиты у Адаев в большом количестве ,но и в других племенах , Алим скорее всего то же , не хочу забегать на перед но это требует опят таки определённого анализа по группам ДНК и т д . Чингизхан именно уничтожал самих коренных татара ,но к Меркитам он мне кажется даже и не притрагивался , вы посмотрите допустим что нам говорить история , даже когда Керей пошли воиной на Чингизхана он не истребил их все а просто завоевав это племя пошли так сказать дальше ,завоевывать степные просторы . И на Наиман он тоже пошел войной ,но его цель была не истребит сам народ а завоевать близкие ему родственные племена .На счет Меркитов я думая наши истрики очень сильно загнули , как бы противопоставили их Чингизанау . Вы правы в последствий сами Меркиты само организовались и так сказать вели негласную воину за владениями земель ,и что как говорится плохо лежит ,Самоорганизация меркитов я думаю стала успешной ,вы представьте огромное количество родов которые они обледенили ,это требует опят таки анализа мы должны свами восстановит прошлое знаменитого могущественного Меркитского племени .

Я имею виду Под род у Меркитов Мудал . Может быть у меркитов и были под роды могол ,которые до нынешнего времени изменились в созвучий в Мунал . Но в том что они Меркиты мне кажется не приходится сомневаться ,если у вас есть какие либо другие сомнения по поводу меркитов прошу высказать свою версию

Безусловно со мной многие согласятся я думаю ,по причине того что все исторические данные ведут к тому что Адаицы скорее всего и есть Меркиты ,род Мудан тому подтверждение . Если Жошы и разрушал свои улус скорее всего он истреблял тех людей которые не посредственно были в его улусе . Что интересно не сказано не слова что делали Чагатай Алчидай Огодаю Толую Хасар ,о них как говорится история замалчивает ,и об убийствах в этих улусах нет исторических данных. Меркиты подрод Кереев ,так же подроды Жаппас и Жастабан - скорее всего они родственные друг другу и ДНК тому подтверждение .

Честное слово все это попахивает как говорится не уместным словом ТРОЛИЗМ . С такими нравоучений я в бытность своей молодости уже встречался когда на ветки сидят люди знакомые друг другу и обсуждать так сказать общее построение определенной цели . Так что дорогие господа мне бы хотелось понять весь мотив вашей беседы ,вы продолжайте я послушаю вас )))))) Нурали дерзай

Значит источник не в кое мере не может претендовать не то что бы на него опиралась историки.

Асан каигы эти свидетельства ни о чем не говорят , я лично пока не занимался серьезными исследованиями самого рашид ад-дина ,не сравнивал его исторические материалы , но и утверждать от уст его слов я думаю будет критично . Хотелось бы обратится к читателям форума а были ли погрешности самого рашид-ад-дина .

Хорошо , я жду ваших доказательств .

Асан каигы мне бы хотелось задать пару вопросов по поводу меркитов .Почему именно вам, просто вы как то выразились о татарской жене Чингизхана Боракчин ,которая сохранила жизнь самим Алчинам . 1 . Как мне известно сыновья Чингизхана Жошы ,Чагатай ,Алчидай , унаследовали улусы оставивший им от отца каждый взял по наследству .жошы выделили 9000 юрт, Чаадаю - 8000, Огодаю - 5000, Толую - 5000, Хасару - 4000, Алчидаю - 2000 и Бельгутаю - 1500 юрт. Хотелось сравинить на счет вашего высказывания по поводу Боракчин , как бы не имееют под собой твердой почвы . Почему просто вы утверждали что осталось от алчинов свовсем мало людей ,и Боракчин возымела желание повлиять на Чингизхана свою волю ,и как бы сохранила им жизни ,тогда как же быть с теми улусами которые унаследовали Жошы ,Чагатай и Алчидай 2. Меркитские племена до сих пор не исследованы , хотя допустим в них присутствуют такие рода как Мулдан это вам не чего не напомнает не созвучно ли с Мулан . Мне кажется пока рано говорить об Алчи - татарах и мой юношеский максимализм возымел свое неординарное свойство ,пренебрегать правилами а именно опираться на доказательства .

Берд сивой кобылы . Честное слово я уже в эти фальсификаци прям чую .

А уж думал что соидутся ДНК , увы .

Кстати ни кто не тестировал Тана Ботпай и Дулат Ботпай , это безусловно один и тот же род ,имеющий отнашение к Алшинам .

http://www.youtube.com/watch?v=C_EHydYoBqM

Окей. потом не придераитесь что я веткой ощибся ,или вы мол перешли на на личности ,и т д . Если уж позволяют вести таку беседу ,тут как говоррится все на совести сомого админа.

Хотелось бы обратися к администратору саита ,дорогой Рустам если вы не считает высказывания Кыргыздаар как в полне сносоной ,хорошо пусть продолжает . Или нам всем навалившись поговорить о этническом состовляющим Киргиз . Интресно, сноску из статьи сам Кыргыздар помоему прочитав где то у не извстного автора , решил так сказать этим поучить нас . Помоему професор Калибек Данияров утверждал что Киргизы поделеный на два народа . http://www.altyn-orda.kz/kazpressreview/kalibek-daniyarov-o-gosudarstvennom-ustrojstve-kyrgyzstana/

Интересно а почему то у всех баиулинцев С3 а у алашы С3с.Или ремарочка вышла у вас Асан каигы.

Царь Хазарии, каган, избирался из представителей только одного рода – Ашина. Тамгой этого рода, как свидетельствует китайский источник VIII-X веков, был ворон, изображенный в виде изогнутой линии с двумя парами черточек – крылышек по бокам http://sarkel.ru/istoriya/valentina_flyorova_nenashenskie_pismena/ Видимо я был прав в своих убеждениях что Алшын и есть Ашина . Кстати знаете можно привести много примеров когда историки с громадным оптытом в тюркологи чувствуют близость Алшинов с Ашинои и не могут конструктивно это доказать ,хотя кое где уже появляются проблеский . Видимо уисунская гипотеза на счет близости с ашиной не имеет уже под собой тверой почвы ,увы !!!

Асан каигы а у вас нет ДНК киргизких родов ,в составе киргизов есть род "Алакчын".Интересно ,а если их сравнить с нашими "Алшынами".

Мне хотелось бы знать о каких алчи татарах идет реч если Чингизхан приказал всех убить. Даже если и остались те жа алчи татары то их количество я думаю должно быть на много меньше . А мы что видим вязть хотябы Баиулы ведь численность их на периуд до революционои переписи состовляла около милиона человек . Такого себе даже Наиманы не могли пожелать , ведь их численость колеблится около милиона если я не ошибаюсь. А теперь сумируите Алимулы и Баиулы - алшинские рода вот вам и загадка .Это почти 80% младшего жуза включив туда еще и алшински род ТАМА .

74*. Гэ-ло-чжи 217, надо Э-ло-чжи 218 = a-la-tsie = (Алачин, Алагчин) [27] . Другие названия этого племени - Бо-ма 219 ("пегие лошади") и Би-ла 220 (?). В хрониках Танского времени они известны больше под вторым наименованием - "пегие лошади". Вот что сообщено о них в Таншу: "Находятся на севере от Ту-цюэ (Тюрков), отстоят or столицы [Китая] нa 14 000 ли. Следуют за травой и водой [т. е. кочуют], но в основном живут в горах. Строевого войска 30 000 человек. Там всегда снег, и деревья не опадают. Пашут поля лошадьми. Лошади цветом все пеги, поэтому и государству дано [такое же] название. Живут на севере близ моря. Хотя имеют лошадей, но верхом на них не ездят, а используют их молоко для пищи. Часто воюют с Цзе-гу (Kirguts)" (Таншу, цз. 217 б, стр. 3 а, ср. Бичурин, Указ. соч.. т. 1. стр. 350, Цзычжи тунцзянь, цз. 195, стр. 6152, Души фан"юй цзияо, цз. 45, стр. 1893). Цзю Таншу упоминает племя пегих лошадей и составе Басмылов, Kиргутов, Тухсы-Кунов и др., покорившихся западно-Тюркскому Торок(?)-кагану Ду-лу кэ-хань в 638 г. (Цзю Таншу, цз. 194 б, стр. 6 а, по изданию 16 г. Дао-гуан, ср. Chavannes, Указ. соч., стр. 29). Для характеристики этнонима весьма важен фрагмент из неизвестного сочинения, приведенный в Тундянь в качестве комментария, "Ту-цюэ (Тюрки) пегих лошадей называют э-ла (а-la), так же названо и государство э-ла" (Тундянь, цз. 200, стр. 10 б). Компиляцию этого места встречаем у Хэ-Цю-тао в 32-м цзюане Шофан бэйчэн (стр. 12 a). В древне-Тюркской лексике значение "пегий" (конь) передается терминами "ала" (С. Е. Малов, Памятники, стр. 356), "алагчин" (J.Nemeth, Das Volk mit dem scheckigen Pferden. Фотооттиск из Коrosi Czoma Archivum), до сих пор встречающимися в парных выражениях: ала-була, алаг-булаг и т. д. (там же). Безусловно, к Алагчин (Алачин, Алчин, Алчи) и восходит Китайская транскрипция Э-ло-чжи, наиболее ранняя передача названия основного этнического компонента Казахов Младшего Жуза и части Узбеков (См. Н.А.Аристов, Заметки об этническом составе Тюркских племен, Г.Е.Грумм-Гржимайло, Указ. соч., т. 2, стр. 353-354, Hоworth, History of the Mongols from the 9-th to the 19-th centuries, 1876-1928, vol. 2, p. 6-12, P. Pelliot et. L Hambis, Указ. соч., т. 1, стр. 111 - 112). 125 Локализация древних Алачинов условна. Авторы Таншу неопределенно локализируют их "к северу от Ту-цюе" (Тюрки), рядом с Киргутами "на берегу моря". Аналогичное предание о их прежнем местожительстве нa востоке сохранилось в одной из Казахских легенд, записанной А. Левшиным: "Говорят, что некогда Казахи составляли одно целое с Алатами, или Сибирскими Татарами. Отделились от них в силу внутренних несогласий." (А.Левшин, Описание Киргиз-Кайсацких (Kazakh) орд и степей, СПб, 1832, стр. 27). Гораздо определенней говорит о стране пегих лошадей автор "Родословной Тюрков" Абу-л Гази, основывавшийся на летописных традициях: "Множество их (Татарских - Ю.З.) племен кочевало по берегам Ангара-мурэни, которая, пройдя по востоку страны Киргизов, и приняв дань множества речек, увеличивающих ее воды, впадает в море. В устье этой реки, на берегу моря, есть большой город, вокруг которого находится множество селений, где располагались в большом числе кочевые племена. Их лошади были велики... Все они были пеги по цвету, других не имелось. Недалеко от этого города, называемого Алакчин, имелся серебряный источник, поэтому все котлы, блюда и вазы были из серебра. Это та страна, которую Узбеки имеют в виду когда говорят: "Есть страна, где все лошади пеги, а очаги из золота" (Desmaisons, Historire des Mongols et des Tatars, St.Pb., 1874, vol. 2, p.44). Основываясь на рассказе Абу-л Гази и сообщениях о двух Монгольских посольствах (1233 и 1254 гг.) к Алачинам, жившим на Енисее, Реlliot помещает их в устье Енисея, на берегу Ледовитого Океана (P.Pelliot, Notes sur I histotre de la Horde d'Or, Paris, 1949, стр. 142), что вообще маловероятно и противоречит показаниям источников. Мы склонны видеть здесь истоки Ангары и район восточного побережья озера Байкал, известного Китайским хронистам под именем "Бэй-хай" - "Северное море".

Кстати Асан-каигы у вас есть что нибудь на счет алчи татар ,их путь передвижений начиная с уигурского каганата , кончая с Хазарским .Во всяком случая эти рода фигурируют в основном как отдельное племя у татаров. У меня свои предположения ,и я думаю они очень весомые .