Kirikmiltik

Ну вот и долгожданная критика , я думаю это только начало. Мне вот интересно а где те юзеры кто с пеной во рту доказывал обратное , про альтернативную аргументацию . https://www.academia.edu/35691326/Тимохин_Д.М._Тишин_В.В._Рец._на_Пилипчук_Я.В._Сабитов_Ж.М._Очерки_этнополитической_истории_кыпчаков_Essays_on_Ethnic_and_Political_History_of_Kipchaks_._Астана_Гылым_2015._248_с._Восток_Oriens_._2017._6._С._198_206

Весь вопрос заключается в том за кем пошли Жанибек и Керей ,то есть за народом . А не и за того что они основали ,а потом пошли . Насчет Табын Тама не знаю но вот Жагалбаилы считаю ногайскими . По поводу тех кто находился восточнее пока воздержусь .

Ну если они захотят могут считаться и основателями вселенной главное как преподнести ,или Аргентиной , помнится я тут вкладывал статью Атыгаева который интерпретирует о образований казахского ханства ,видимо пержная версия так устарела - что новая опят таки требует видоизменений - главное во главе должный стоят аргыны - другие версий в счет не берутся.

Вес сыр бор заключается в том кто создал казахское государство , и скорее всего та часть ногайской орды которые вышли из этой мясорубки и являются основателями - алшын- ногай уисун- ногай.

Вы сейчас о чем?

После распада ногайской орды ИМХО возможно усйунские - ногай часть родов и сгруппировалась возле алшынов около урала.

Тут мне кажется пока много вопросов относительно уйсунев из карты Страленберга .

Карту видел . там указано несколько племен алшины и уисуни . Уйсын-Ногай-являются частью древнего племени Уйсын. Часть Уйсынов после распада Золотой Орды, вошло в состав Ногайской Орды. В свою очередь ногайские Уйсыны возводят свою родословную от легендарного Майкы бия, который был темником Чингизхана. Так, например, в списках родового состава ногайских аулов Каясульского района Ставропольского края (по данным известного ногайского этнографа Р. Кереитова) постоянно вместе перечисляются рода кояслы, костамбалы, казанкулак и уйсун, то есть рода, входящие и в состав Ногай-Казахов. Здесь же отмечены небольшие летние аулы под названиями Костамгалы, Оразакай, Казанкулак-Уйсун, Караторы уйсун и другие. Примечательно и то, что по свидетельству этого же исследователя род уйсун относил себя к «сарай кубу», то есть к конфедерации «дворцовых», происходящих из «тахта эля» — ядра золотоордынского государства, сконцентрированного вокруг его обеих столиц — Сараев XIII—XIV вв. Любопытно, что уйсунов, входящих в состав букеевских ногай-казаков Н.Аристов относил к уйшинам эпохи Чингизхана,

вы не чего не путаете , ногай - уйсун возможно .

а как же без этого

Опять двадцать пять ,вы что вошли мою голову и за меня решили что мне не приятно осознавать себя алчи татарином . Это еще нужно доказать ,я по поводу алчи татарской версий.

Во тут мне кажется вы ошибаетесь ,кто вам сказал что я отношусь критический к средневековым татарам . Опят таки не надо насаждать свои мысли.

Все в поняли скорее затрудняетесь ответить хотя я бы перефразировал бы вас так хотели решить проблему алчи-татарской дисфункций , она видите ли в обществе так вяло течет ,что выдвинули свои тезис почему и зачем ? оказывается появись старкластер у алшынов сегодняшний трепки канули бы в лето.

Опять натягивание совы на глобус , я так полагаю первая попытка об образований казахского ханства во главе которого стояли аргыны с Керейем и Жанибеком потерпело вияско , вторая попытка http://edu.e-history.kz/kz/publications/view/284 запасаемся поп-корном

Не надо насаждать свои сугубо личные мысли по поводу старкластера прилагать их как нечто существенное . Если бы алшыны и тому подобное . Вопрос почему в среде казахов - появилась поговорка ТАТАР БАР ЖЕРДЕ КАТЕ БАР

Алан-гуа и Бодончар. След жёлтой собаки. Мифы о том, что женщина понесла от неких небесных сил или божества, не новы в истории. От Геркулеса до Иисуса. Но Алан-гуа отличалась от Алкмены и Марии тем, что во первых, родила уже после смерти мужа, имея от него уже двоих детей, а во вторых – родила не одного, а троих. В своё время Добун мэргэн приютил в своей семье некоего баяудайца по имени Маалих, сделав того домашним работником. И именно на него пало подозрение в том, что он отец этих детей. Старшие сыновья, Бельгутонай и Бугутонай, стали втихомолку рассуждать об этом. Мы не будем пересказывать историю полностью, как Алан-гуа поучала детей. Но остановимся на одном моменте. Почему жёлтый пес? Для ответа на этот вопрос, стоит углубиться в историю тотемов. Согласно Никифору Егунову и ещё ряду историков, первоначальным символом, прародителем хори-туматов была жёлтая собака. На это указывают названия родов хори – галзууд (бешеные) и шарайд (жёлтые). Среди сыновей Галзута выделяется подрод Нохой. http://asiarussia.ru/articles/13104/

Вы задавались вопросом зачем это зеику и остальным юзерам нужно из монголов делать тюрков ,зацепится нечем вариантов нет вот и остается последняя надежда на татаров , а вы видимо из тех кто хочет из татаров сделать монголов , стоите друг друга .

А зачем мне волноваться то , не правильные вопросы ставите меченосец .

Определение доктора Янай Ватари подтверждается мнением профессора Ван Говэй: «В X-XII веках кидани и чжурчжэни называли татар – цзупу – могучими и препятствующими… Унгуты, обитающие на юге пустыни Гоби, являются соплеменниками тата, их называли белыми татарами. Монгольские племена не считаются татарами, они прикрываются под именем татар» (3). https://www.google.kz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwilx-rQn6PYAhXkFZoKHfnxAqAQFgglMAA&url=http%3A%2F%2Flibrary.wksu.kz%2Findex.php%3Foption%3Dcom_docman%26task%3Ddoc_download%26gid%3D4730%26Itemid%3D2%26lang%3Dru&usg=AOvVaw2f80GyrDV7HwwGoqvQmEUM

рахмет

а что за косвенные ссылки ?

Вы карачаевец ?

А как вы связаны с шеркешами ?

Негiзi қыргызда бiр қолбаcшысы болмаган болар , жок дегенде бiр 20 сы болса дим да ,ана қазакта байулынын 12 руы бiр бiр ден қыргыздын кызын алса ,алимен коса - онда қыргыздар түгел кошiп келерма дим да каспиге . Жаксыгой атымыз Алашка емес букил алемге тан болар .

А. К. Камалов К ИНТЕРПРЕТАЦИИ ЭТНОПОЛИТОНИМОВ ОТУЗ-ТАТАР И ТОКУЗ-ТАТАР ДРЕВНЕТЮРКСКИХ РУНИЧЕСКИХ ТЕКСТОВ Аннотация. Статья предлагает новую интерпретацию выражений отуз-татар и токуз-татар древнетюркских и древнеуйгурских рунических текстов, числовые обозначения которых ученые связывали до сих пор с числом племен, из которых состояли татары в разные периоды истории. Соответственно эти выражения переводились как «тридцать племен татар» и «девять племен татар». На основе анализа сведений тюркских и китайских источников о древних татарах реконструируется исторический контекст использования данных выражений и проводится связь выражений отуз-огуз и токуз-огуз с родоплеменной структурой.Тюркского и Уйгурского каганатов, основу которых составляли тридцать (отуз) тюркских и огузских племен и девять огузов (токуз-огуз). Ключевые слова: отуз-татар, токуз-татар, древнетюркская эпоха, тюркские и уйгурские рунические надписи http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/journals/b_chuluun_et_al_2016_20_kamalov.pdf