Акскл

9 - счастливое число у тюрок. Тимур делал подарки своим внукам на свадьбы по 9 предметов (см. Клавихо и Зафар-наме). А Чингиз хан никакого отношения к халха-монголам не имеет (так же как и Великие Моголы). Для доказательства этого достаточно одного-единственного факта: все географические названия в Сокровенном Сказании - тюркские. И они сохранились таковыми только те, которые оказались на территории Казахстана. Энциклопедия Брокгауз и Ефрон четко пишет о том, что Великие Моголы никакого отношения к халха-монголам не имеют. Они разговаривали на чагатайском диалекте тюркского языка (см. оригинал Бабур наме). Мой дед спокойно читал литературу на чагатайском.

Да скорее всего не было никаких черкесов ("кавказских династий") у мамелюков, а после тюрков-кипчаков были тюрки рода Шеркеш. Вот тут их много: http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=9935&page=3

О Чингиз хане и его т.н. "монголах": http://www.rupoint.co.uk/showthread.php?t=15084 http://www.kub.kz/viewtopic2.php?topic=215...tatus=&asc= http://zonakz.net/phorum/viewtopic.php?t=370 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=23&st=0 http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=10532

E.Bretschneider "Mediaeval Researches. From Eastern Asiatic Sources." v.1 с.306 ....Мы находим первое упоминание о ней (реке Урал-Жайык) в византийских источниках. Земаркус посланный в 569 г. византийским императором к хану тюрков на обратном пути проехал реку Даик, а затем Аттилу (Волгу)... ....Другая река это Волга. Под именем Итиль или Атил, что означает "река" по-тюркски, и от них все мусульманские географы так обозначали Волгу, а это название используемое славянскими народами, по-видимиму происходит от древнего города Болгар, располагавшегося на Волге. В 10 веке Истахри утверждает (с.2) что хазары живут на реке Ател, которая протекает по их территории. Ибн Хурдадбех (также в 10 веке) говорит также о городе Ател. Считается что он соответствует сегодняшней Астрахани. У византийцев это название появляется гораздо раньше - река Аттилия в трудах Земаркуса. Плано Карпини, 775,: "Ethil quam Rusci vocant Volga" ... Рубрук всегда называет Волгу Этиллия.На Каталанской карте написано Едил. ....Кива соответствует Киеву - древней столице Руси, которая была захвачена монголами (которые все поголовно разговаривали на тюркском языке - прим. А.) в 1240 году. Юань чао пи ши пишет "Кива Минкерман". Второе название соответствует Ман керман, что по-тюркски означает "великий город". Это название появляется в связи с экспедицией Тимура в 1395 году как написано в Зафер-наме iii55. Это там утверждается что кипчакский князь Бикьярок Аглен имел в то время резиденцию в Ман кирмене - городе на реке Узи. Узи означает то же самое что и река Аззу у Абульфеды ii80, т.е. Днепр наших дней. Русские летописи не упоминают город с таким именем на Днепре. Но мы узнаем от профессор Брууна из Одессы, который в 1874 г. опубликовал интересную статью о древних именах Киева (.....) пишет, что эта древняя русская столица и в самом деле была известна в средние века под именем Манкерман. Рашид-адДин описывая экспедицию Батыя в Южную Русь в 1240 г. пишет что он захватил после 9-дневной осады большой русский город Мингерван (или Минкерфаан, как прочитывает Березин). Здесь явно имеется в виду Киев и правильнее читать как Манкерман. Бруун цитирует также венецианского посланника Контарини, который около 1475 г. проезжал по Руси в своем путешествии в Персию, и который утверждает, что Киев также называют Магроман. Раньше Днепр назывался Аксу, Днестр - Турла, Дунай - Туна, Дон - Тан. Тюркские старые названия тех степей.

Енхд уже и великих моголов - чистых тюрков (тимуридов, кстати) пытается притянуть к халха-монголам!

Загадка Мустафы Шокая – Известно, что Аким Тарази, чей роман положен в основу сценария вашего фильма, давно занимается наследием Шокая. А как вы пришли к своему герою? – Это история, можно сказать, мистическая, хотя я человек далекий от мистики. В 1995 году я был на Берлиннале, мой фильм "Жизнеописание юного аккордеониста" понравился местным казахам, и они решили сделать мне подарок – отвезли на поклон к могиле Мустафы Шокая. А ровно через десять лет образ этого человека реально встал передо мной, хотя я не сразу согласился делать фильм о нем – уж очень велика ответственность. – Но имя Мустафы Шокая долгие годы предавалось анафеме? – Всю жизнь нам твердили, что он предатель, что он организовал Туркестанский легион, который воевал во время Великой Отечественной войны на стороне врага. Существует роман "Падение Большого Туркестана" на русском и казахском языках, написанный полковником КГБ (не знаю, жив ли он сейчас), думаю, по заказу, в подтверждение этого советского мифа. Но когда стали доступны архивы, открылись многие новые факты. Издательство "Кайнар" выпустило двухтомник трудов Мустафы Шокая и книгу дневников его жены Марии Гориной-Шокай. Работая в архивах, написал свой кинороман Аким-ага, благословивший нас на эту работу, к которой подключились Ермек Турсунов, талантливый поэт, сценарист, и не нуждающийся в представлении сценарист и режиссер Сергей Бодров. – Идеи Шокая каким-то образом проецируются на ваш фильм? – Его идеи проецируются на наш сегодняшний день: Мустафа Шокай провидел глобализацию, отсюда его идеи объединения тюркского мира. Но он не был ярым исламистом, его планетарное сознание вмещало самоценность разных наций и вер. В 1918 году он создает первое независимое Туркестанское государство со столицей в Коканде, просуществовавшее всего три месяца. Войска Фрунзе окружили Коканд с предложением войти в автономию. Этого не последовало, и из 60 тысяч жителей осталось 20. Кстати, он писал свои труды и на русском, знал пять языков, хорошо владея французским, немецким. Он получил прекрасное образование в Санкт-Петербурге, его однокашником был Керенский, предлагавший ему министерский пост в своем правительстве. Снова встретились они уже в эмиграции в Париже. К трудам Шокая обращается президент Назарбаев, неоднократно их цитируя. Их актуальность доказывается событиями на Ближнем Востоке. Запад есть Запад, а Восток есть Восток, непонимание этого демонстрирует всему миру президент Буш. Я был в Израиле. Ступни Бога я там ощутил. Это единственное в мире место, откуда пошли все религии. И с помощью Буша его теперь делят. Не надо делить и Мустафу Шокая. Прежде чем начать съемки, я ездил на его родину в Казалинский район Кызылординской области за благословением. Это удивительная местность, где недалеко могила Коркута, где видно небо Байконура. Получается такой треугольник, оттуда совершает свой космический прыжок мальчик Мустафа. Несколько лет назад курултай казахов выступал с инициативой перенести прах Мустафы Шокая из Берлина на родину. Я думаю, этого делать не надо, пусть маленькая Мекка на своем месте остается. Там теперь мечеть поставили. – А как он умер? – Он умер 27 декабря 1941 года, в возрасте 51 года. Есть несколько версий. Долгое время официальной считалась распространенная его ближайшим помощником Вели Каюмом, что Шокай умер от брюшного тифа, заразившись в концлагере, куда ездил для встреч с военнопленными мусульманами. Но когда Мария Горина приехала в больницу с вещами мужа, он ее не подпустил к умирающему, и вскрытие не было сделано. Так родилось подозрение, что Шокая отравили. По воспоминаниям современников, Вели Каюм сам стремился занять место лидера. В результате он и создал в 1942 году Туркестанский легион. – А как же известная фотография Шокая в нацистской форме рядом с Гитлером и Риббентропом, приветствующими Туркестанский легион? – Это фотомонтаж, фальсификация. Мустафа Шокай был безоговорочным лидером мусульман в Европе. Его именем хотели манипулировать. Когда появились первые пленные мусульмане, через Риббентропа Гитлер стал вести с ним переговоры. Об этом есть архивные свидетельства. Достоверно известно, что Шокай стал объезжать концлагеря, где увидел людей, ставших, по сути, пушечным мясом войны, и теперь доведенных до полного изнеможения. Он предложил их лечить, а талантливых, способных обучать специальностям, нужным Германии. На такое предложение последовала реакция: этот потомок Чингисхана будет нас учить, что делать с пленными? После посещения тифозных бараков он пишет возмущенное письмо Риббентропу: вы нация, подарившая миру Гейне и т.д… варварски обращаетесь… Я с вами сотрудничать отказываюсь. Через неделю он попадает в больницу, где возле него неотступно находится Вели Каюм. – Это письмо существует в архиве? – Мы его показываем на экране. Так же приведем в конце фильма цифры: по нашим данным, Мустафа Шокай спас 18 тысяч военнопленных, а в списке Шиндлера – 3,5 тысячи человек. Цель нашего фильма – не обелить Шокая, а сказать о нем правду. Мустафа Шокай по натуре не борец, не трибун, он созерцатель, философ, подобно Кампанелле мечтавший о социальном рае для всех. Ему хочется бросить политику, заняться историей. Об этом он пишет Марии из своих поездок по концлагерям. Источник - Мегаполис Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1183408140

С.Малеев: Предатели или герои? Казахи на службе третьего рейха 00:50 26.06.2007 Или – "другая история" – так можно было озаглавить этот обзор. Но начнем мы с иного. В газете "Жас Іазає", на ее первой полосе, под общим заголовком "Мавр сделал свое дело. Мавр может уйти", в глаза нам бросаются рисунки художника, ернически изображающие "суровые" будни казахстанского депутата. Как доверчивый народ на руках вносит его в мажилис. А вот уже его дергают за нитки совсем другие силы. Затем он спит в своем кресле, положив под голову подушку, умудряясь еще и как-то голосовать при этом. И так протекают два с половиной года. Пока однажды не прозвенел будильник. И теперь он сам себе, подобно йогу, вывернув ногу, дает пинка под зад, вылетая стремительно из здания парламента. Тем дело мавра и закончилось. Мажилисмены самораспустились. И тут же, на первой полосе "Жас Іазаєа", наше внимание привлекает анекдот на злобу дня. – Проживающие в Казахстане шовинисты, – говорится в нем, – обиделись на слова президента Назарбаева, сказавшего, что за пятнадцать лет можно было и медведя обучить казахскому языку. Хотя… и с другой стороны, эти ребята язык не выучили. Что лишний раз доказывает – они …не медведи. А вот теперь другая история, о которой мы мало что знаем, но которая тем не менее имела место. Шестьдесят шесть лет тому назад началась война, названная Великой Отечественной. Бои развернулись на протяжении всей западной границы. – Только за четыре первых месяца войны в плен к немцам попало около четырех миллионов советских солдат. А год спустя в тылу германских войск находились пять с половиной миллионов пленных красноармейцев. Об этом говорится в статье "Батальоны "Алаша" историка Торегали Ташенова, опубликованной в последнем номере газеты "Айєын-апта". И здесь же мы у него читаем: – Верховное командование вермахта в те годы приходит к идее создания Русской освободительной добровольческой армии (РОА), набранной из военнопленных. Всего же на стороне немцев в годы войны сражались в армии Власова и других боевых пехотных частях около шестиста тысяч русских солдат. А с учетом полицейских и казачьих батальонов эта цифра приближается к полутора миллионам человек. Как говорил незабвенный Шиллер: – Русских могут победить только русские. Причем среди этих людей было немало тех, кто сражался против Красной Армии из идейных побуждений. Как бы ни пыталась старательно этот факт замалчивать советская историография. В это же время, с 1941 по 1944 годы, немцами создаются боевые формирования из представителей других наций, входивших в Советский Союз. Такими были грузинские легионы "Давида –строителя", "Царицы Тамары", "Георгия Саакадзе". Был сформирован пятитысячный калмыцкий корпус, создавались азербайджанские батальоны. Всего же туркестанские, восточные и кавказские дивизии вермахта насчитывали в своем составе 150 тысяч боевых штыков. И это была с учетом полутора миллионов русских огромная сила, сражавшаяся в годы Великой Отечественной войны на стороне германской армии. Автор далее пишет: – В 1941 году министр иностранных дел Альфред Розенберг оказывает содействие в создании комитета по освобождению мусульманского Туркестана от большевистского ига. И тогда же создается первый "Туркестанский полк", набранный из казахов, киргизов, татаров, узбеков. А вскоре спешно формируются еще 24 мусульманских батальона, вошедших в состав Туркестанского легиона. Комитет по освобождению Туркестана в те годы возглавляют казах Мустафа Шокай и узбек Вали Каюм-хан. Идет выпуск литературы, открываются журналы и газеты. А в 1944 году в Берлине большим тиражом издается киргизский эпос "Манас". И вот здесь Торегали Ташенов задается вопросом: – …так были ли предателями по отношению к нынешнему суверенному Казахстану те воины-казахи, что воевали на стороне немцев в годы Великой Отечественной войны? – Да, – доказывает он: – эти люди с оружием в руках сражались против Сталина. Но они же пережили ужасы геноцида 1932-1933 годов, в результате которого погибли два миллиона казахов. Затем позднее, в 1937-1938 годах, на их глазах уничтожался цвет казахской нации. И потому >эти люди не могли считать СССР своей родиной. Тоталитарный Советский Союз с его разветвленной сетью концлагерей, опоясавших всю страну, с его многомиллионными "гулагами и алжирами", был для них кровавой тюрьмой народов, которую необходимо было любой ценой разрушить. Хотя и был ли это выход – пытаться использовать Гитлера в своей борьбе против Сталина? Когда один деспот и тиран стоил другого. И здесь возникает только один вопрос: а может быть, все-таки следует понять мотивы и реабилитировать посмертно этих людей? Ведь мертвые сраму не имут – таков заключительный лейтмотив данной статьи. И раз уж мы заговорили о коммунистах, то в этом ключе познавательной является статья историка Жаксылыка Самитулы "Герой, боровшийся за независимость", опубликованная в газете "Тѕркiстан", открывающая перед нами еще одну неизвестную страницу нашей истории. В ней рассказывается о вооруженной борьбе казахского батыра Оспана Исламулы против коммунистов Китая, Монголии и СССР. Полководец, положивший свою жизнь на алтарь свободы, Оспан-батыр говорил: – После случившегося октябрьского переворота в России большевики предприняли все возможное, чтобы истребить казахов. В те годы погибло много безвинных людей, в числе которых были старики, женщины, дети. Был уничтожен скот. Порушена вера. Многие казахи, проживающие в Кульдже, бежали сюда, скрываясь от репрессий коммунистов. И поэтому, мы – казахи – как огня боимся советской экспансии на земли Восточного Туркестана. Но вместе с тем мы – смертельные враги этой власти. И будем делать все, от нас зависящее, чтобы противостоять ей. К сказанному остается только добавить, что боровшийся за освобождение Восточного Туркестана батыр Оспан на протяжении десяти лет успешно громил воинские коммунистические формирования Китая и Монголии. И был вынужден отступить только тогда, когда после окончания второй мировой войны на помощь китайским и монгольским дивизиям пришли, перейдя границу, хорошо обученные и имеющие опыт ведения боевых действий части Советской Армии. Отряды повстанцев Оспана батыра были разгромлены, а сам он взят в плен. 28 апреля 1951 года Оспан батыр был расстрелян по решению коммунистических властей Китая в городе Урумчи. № 24 (339) от 25.06.2007 Серик МАЛЕЕВ Источник - Мегаполис Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1182804600

После того как я написал про уйгуров что они будучи оседлыми народами живущими в изолированных оазисах, традиционно были только прекрасными торговцами, ремесленниками, земледельцами, канцелярскими и административными работниками, в то время как политическая и военная власть всегда находилась в руках тюрков-кочевников, на форуме ttp://www.allempires.com/forum/ это мое сообщение стер и меня забанил один из администраторов - уйгур barbar http://www.allempires.com/forum/forum_posts.asp?TID=16390 Мне кажется что уйгуры и узбеки - это народы-метисы - результтат смешения завоевателей - тюрков-кочевников и завоеванных - оседлого автохтонного персоязычного населения оазисов Средней Азии и Восточного Туркестана, которые живя относительно изолированно в течение многих веков в своих оазисах развили свои местные диалекты тюркского языка, тогда как у мобильных тюрков-кочевников язык продолжал оставаться единым на огромных пространствах Степи. Поэтому уйгуры и узбеки так сильно неоднородны по языку.

Как не понял?! Ведь западные историки уверены, что халха-монгольский и тюркские языки - это почти одно и то же (говоря о т.н "тюрко-монголах" Чингиз хана)!

Ув.админы, нельзя ли перебросить все посты, связанные с ивритом, в отдельную тему в разделе "Лингвистические аспекты"?

Вот как умеют "аргументировать" в споре халха-монголы, ослепленные собственной националистической пропагандой и цензурой. Привожу точную цитату из оригинала (кавычки - мои): p.404 ...An alliance of Rus' princes agreed to join with the Kipchak, but the "Mongols" defeated them at the Kalka river in the South Russian steppes. (Ironically, it maybe that Subetei himself was from the Uriangqai tribes who were Kipchak)....

David Christian "A History of Russia, Central Asia and Mongolia" v.1 Blackwell Publishers, 1998, 2000, 2001 с.404 11-я строка сверху: "...Князья Руси согласились вступить в альянс с кипчаками, но монголы (в кавычках - прим.А.) разбили их на реке Калке в южно-русских (на современных географических картах, а точнее уже - в южно -украинских - прим.А.) степях. По иронии, по-видимому, Субитай (Subetei) был сам из племени Урянхай (Uriangqai), которые были кипчаками... (т.е. тюрками - прим.А.)"

Енхд, сколько же можно увертываться и изворачиваться? Не стыдно вам?

Енхд, для вас специально отсканировать страницу, чтобы вы перестали увертываться, или даже это вас не остановит? Имейте совесть, в конце концов.

Genghis Khan and Mongol Rule (Greenwood Guides to Historic Events of the Medieval World) (Hardcover) by George Lane Greenwood Press, Westport, Connecticut - London, 2004 p. 78, ref.8 Qara-Khiitai (p.66) - A Turkic Central Asian people originally from northeastern China. Перевод: По поводу ссылки 8 на с.66: с. 78 - Кара-китаи - тюркский центрально-азиатский народ происхождением из северо-восточного Китая. Как видим, кара-китаи тоже были тюрками. Недаром же сын найманского хана бежал к правителю кара-китаев, и нашел у него защиту и поддержку, правда, отплатив за это черной неблагодарностью.

Артур Кестлер. Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и ее наследие. Пер. с англ. Кабалкина А. Ю. - СПб.: Издательская группа "Евразия", 2001. - 320 с. Артур Кестлер нашел оригинальный ответ идеологии антисемитизма. По его мнению, падение Хазарского каганата породило несколько волн миграции, составивших основное ядро исповедующего иудаизм населения Восточной Европы. Поскольку этнически мигранты из Хазарии не были семитами, то несостоятелен и антисемитизм. Привлекая для работы тексты арабских путешественников IХ-Х вв., византийские источники, "Повесть временных лет", труды Артамонова, Коковцова, Тойнби, Вернадского, Данлопа, Кучеры, Поляка и многих других историков, автор предлагает несколько иное видение становления и крушения хазарского государства. Иные акценты приобретает парадоксальный на первый взгляд выбор веры. Увлекательное исследование истории Хазарского каганата, на всем протяжении своего существования находившегося под перекрестным давлением разнонаправленных государственных, религиозных и политических интересов не оставит читателя безразличным, ибо История, встающая за страницами книги Кестлера, не терпит безразличия. http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt А хазары, как известно, были тюркским полу-оседлым народом.

Из книги Charles J. Halperin 'Russia and the Golden Horde', Indiana University Press, Bloomington, 1987 http://www.iupress.indiana.edu/catalog/pro...oducts_id=21458 (стр.92, 2-й абзац сверху): ...It has been suggested that the language of the Muscovite bureacracy was kind of meta-Turkic, a hyperliteral calque of Turco-Tatar formulae and forms which is often linguistically meaningless without recourse to the Tatar originals. Supposedly Muscovite bureaucratic paper followed Mongol formats. 12. All bureacratic language is stylized, of course, but there is no question of the awkwardness and obscurity of Muscovite bureaucratic jargon. As yet the evidence that is syntactical, morphological, and lexical features derive from Turco-Tatar models remains suggestive rather than conclusive, but the connection is worthy of further research. Since the chancellery language of the Golden Horrde was Turkic written in Uighur script, it might be fruitful to explore the dessimination of Uighur script among Russian scribes... Так что языком Золотой Орды был тюркский, а не халха-монгольский.

Прислали ведь котел связанный, который они называли по-тюркски "казан". Сказки про "отюречивание" оставьте при себе. Что-то очень быстро они "отюречились", хотя по идее там они должны были "оперситься". Так где же ссылка на "хайсан"?

Дайте тогда ссылку на такой словарь (если таковой существует). В книге тем не менее ссылаются на тюркский язык: ...a cauldron (in Turkish qazan or ghazan)...

Дайте тогда ссылку на такой словарь (если таковой существует).

Не надо увертываться. Англо-монгольский словарь переводит "котел" как "тогоо". http://www.dic.edu.mn/ cauldron тогоо Вот как написано в вышеприведенной Кембриджской Истории Ирана: p.378 ...As for Nauruz, he and his colleagues were arrested and detained, and one at least of Baidu's amirs demanded his execution. He was, however, not without friends in the Il-Khan's entourage, and prompted, it is said, by Sadr al-Din Zanjani, he undertook upon oath to deliver either Ghazan's head or his person bound hand and foot. Released on the strength of this undertaking he fulfilled the letter of his oath, upon reaching Ghazan at Firuzkuh, by sending Baidu a cauldron (in Turkish qazan or ghazan) tied up i a sack. Т.е. совершенно очевидно, что эта письменная клятва была написана на тюркском языке, и разговаривали они все - тоже на тюркском языке.

The Cambridge History of Iran, v.5, ed.by J.A.Boyle, Cambridge at the University Press, 1968, с.378 Байду в мае 1295 года захватив в плен Науруза, взял с него письменную клятву, что тот за свою свободу пришлет ему голову Казана (Ghazan) или самого Казана, связанного по рукам и ногам. Науруз после получения свободы вернулся к Казану , а в виде исполнения своей клятвы прислал Байду связанный веревками котел ("казан" по-казахски и по-тюркски). А по-халха-монгольски "котел" будет "тогоо". Т.н. "монгольские" Иль-ханы правившие Персией имели почему-то чисто тюркские имена.

У Есугея было всего две жены. А род Борджигин уже существовал и до него. Доказательств тюркоязычия т.н. "монголов" я привел уже более чем достаточно - десятки, если не сотни цитат с точными указаниями ссылок на очень солидные источники и первоисточники. То, что где-то далеко от территории современной Монголии живут небольшие монголоязычные группы не может являться доказательством монголоязычности "монголов" Чингиз хана. Мало ли как и когда они туда переселились или их переселили. И напротив, неопровержимым доказательством тюркоязычности "монголов" Чингиз хана является современная тюркоязычность современных найманов, кереев, джалаиров, коныратов, уаков (онгутов), уйгур, татар. Татары были тюрками и задолго до времен Чингиз хана - читайте Орхонские письмена. Неужели они были тюрками во времена Культегина, потом стали вдруг монголоязычными во времена Чингиз хана, а потом опять стали тюркоязычными! Вот ведь до чего извратили историю горе-историки!

Халха-монголы сами придумали себе историю какая им нравится и всех других пичкают этой своей придуманной историей. И большинство, к сожалению, проглатывают эти выдумки и фальсификации не задумываясь, или просто продолжают не задумываясь пользоваться устоявшимся и привычным термином "монголы" по отношению к тюркоязычным кочевникам 12-14 веков. Читайте лучше вышеприведенную книгу профессора Пауля Ратчневски.

С фактологией у оппонентов большие проблемы. В отличие от них я уже кого только не приводил в качестве цитат (помимо академика Груссе) - первоисточники - средневековых путешественников типа Плано Карпини, Рубрука, Одорико де Порденоне, Маттео Риччи, средневековых историков типа Рашид ад Дина, летопись несторианской церкви, средневековые рукописи типа Сокровенного Сказания, и даже самих халха-монголов (Ургунге Онона). Не говоря уже о массе современных у старых ученых - П. Ратчневски, Мотт, Т. Барфилд, Н.Н.Викторова, академик И.Березин и др. Ничем не прошибешь оппонентов.