Махамбет

Ув. АКБ, пусть каждый из нас остается при своем мнение. хотя у меня есть свое доводы, не хочу попусту захламить тему. А насчет оседание, ваши доводы не отвергает мою, у ногайцев и казахов не было возможности завоевать новые земли, поэтому пришлось осесть из за дефицита земли.

почему стереотип так и было. Не было не медресе, не мечети, почти не были религиозного учителя. Это когда наши кочевья стали короткими, расстояние между родами стали уплотнятся, да и начали появляться городишки-стоянки как Кусмурын, Жаскус и тгд. тогда аристократы и баи начали строят мечети и приглашать инонародных учителей.

Кочевники в большинстве случаев оседает из за нехватки земли. Казахи тоже начал оседать по этой проблеме.

Ну как сказать. Мы забыли и оставили до 80-90 процентов традиций казахов 18-19 в. Но мы казахи благодаря языку. Как говорил Магжан, " все забыто, только язык остался у нас от наших предков". Я и говорю религия важнее чем традиция, так как вы приводите что тюркам стало ближе персы, арабы, а монголам тибетцы, вьетнамцы. Если станем христианами нам будет ближе христианский мир, станем буддистами буддийский мир. И традиция всегда подстраивается под религии.

Единого ногаиского государство и народа не было же. Было разбросано по различными улусов и ханств.

Ну почти забыли же слова Алаш

Если кто то должен благодарным Шокану, то первую очередь должны быть уйгуры. Бахтияр и Уйгур об этом что скажет?

Ну я написл что религиозное просвещение среди кочевников дело трудное. А вообще считаю что ислам сыграл для казахов исключительно положительный роль. Да и ислам для тюрков оказался по нраву. Особенно для огузов. А традиция забывается, обновляется, не это главное. Главное язык, религия, историческая память, и собственная территория.

Мюридизм-это русский термин. Мюрид - в суфизма обязательный атрибут. На самом деле в Дагестане и в Чечне в то время был обычный суфизм накшбандийского тариката. Распространен через Азербайджан. От них переняли близкие соседи лезгины и кумыки.

Махамбет как я знаю из народных приданиях, читал пятикратный намаз, и Исатай тоже. Думаю в этом стихе он огорчен тем что простие казахи особо не держит религиозные каноны, хотя считает себя мусульманами. И там есть еще такие строки " Казакшылык кимде жок,бирде барда бирде жок".

Религиозная просвещение среди кочевников дело труднее, нету мечеть и медресе, да и характер кочевников являлся ветренным что ли.. Но, не знаю как у вас, у казахов аристократы и видные казахи более менее держали исламского канона. Да и со временем ислам все глубже и глубже утвердился в сознание простого народа.

Никакого мюридизма не было. В суфизме был устаз и его ученики-мюриди. Мюриди были везде где распространялся суфизм. В том числе и в Средней Азии. Средняя Азия была мощнеищем центром исламского мира. Немало народов обратили в ислам, в том числе и Золотую Орду.

И что за цивилизаторская политика для туземцев мы же знаем что это такое.

А империя его использовал по полной и потом бросил по ненадобности.

Не знаю про воинственность, но суфисты-накшбандийцы объявили газават, думаю поэтому дальновидные россииские политики хотели отгородить казахов от накшбандийцев, да и от религиозного влиянии турции тоже. В Дагестане ислам был обычным ничем не отличался от среднеазиатского.

Россия была заинтересовано в татарских миссионерах для распространению " татарского мирного ислама" чем среднеазиатского накшбандийского тариката. Сперва Россия не пыталась христианизировать казахов, возможно из-за боязни восстании за притеснение религию, тогда казахи еще не были окончательно покорены, а потом когда Россия крепко накрепко связала казахов колонияльными цепами, тогда уже в ход пошли христианские миссионеры. Но безуспешно.

Это очень важные вещи которых надо помнить, если бы не изменение на казака, мы бы сейчас может из за свой обрусении называли бы самих себя киргизами. Ведь немало народов называет себя иноназванием. Просто этого не случилось благодаря либо алашординцам, либо казахским большевикам. По мне казахские большевики было далеко от национального самосознании, ведь сначала С.Мукановы и др.покушались даже на самого Абая, это потом на них влияло алашординцы. Ну алашординцы были патриотами, это не секрет и принципиальными националистами.

Казак стал казахом только начиная с 1936 года, до 1925 году были официально кыргызами, но мне интересно, кто именно настойчивее настояли на изменение, это бывшие алашординцы как Байтурсынов, Досмухаммедовы и др. или изначальные коммунисты и пролетарии как Сейфуллин, Рыскулов и др? Таких вещей нужно знать.

Как я знаю что в начале советского правление казахов официально называли киргизами, и казахская автономию до 1925 было как Киргизский АССР. Такой вопрос: Кто посодействовали изменению на казака, алашординцы или большевики?

Возникновение новых кочевых племен и родов во многом основано на принципах семейных отношении. Как сын уйдет от отцовских домов забрав свое приданное на новое места, так и род "уходить" от своих сородичей.

Ребята об чем спор ваще? А название то темы не отражает суть дискуссию.

Что за "псевдопатриотизм". Окитаевшиися тоже будет ощущать себя уйгурами. Значит не окитаевшиися уйгуры должны считать их уйгурами и быть с ними за одно.

Окитаевшийся уйгур считается ли уйгуром для остальных уйгур?

Куиек у нас и сейчас используется.

Как я слышал это относиться к людям, месяц шилде тоже. Шилдехана это результат кыркуиека.