ketsal

Ну вот видите.Вполне вероятно что мы с Вами имеем большой шанс являться кровными родственниками.Если Ваши предки действительно с чигирина.Фамилией моего предка в чигирине улица названа.А богдан хмельницкий начинал свою карьеру стременным у моего тоже предка.Тоже в чигирине.

Да уж.Жители москвы русины но видимо не адекватные русины.Иначе как объяснить название собственной столицы финским словом а не русинским.))Твери-тюркским,устюга-угорским.Странные у Вас русины.Однако.

И давайте придерживаться темы.Я понимаю что "ко закъ" не Ваша специализация.Но тем не менее.

Просвещу.Но не откуда а когда.После... Poloniae естественно.

Так же как и в современности.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 Правда многих из перечисленных в ссылке посчитали русскими,каковыми они не являются в принципе.Думаю что для Вас не секрет происхождения русского языка из искуственного церковно-славянского(старобулгарского).Ну а назвать хоть маленький русский национальный райончик, хоть при иване грозном хоть при путине я Вас даже просить не буду.Такового никогда не было и нет.Ни в империи ни в рф.

Как то "Вольга" напрягает диалог с Вами.Каждый раз объяснять элементарные вещи типа "говорящие" на русском языке вполне себе не обязаны быть этническими русскими.Ну и т.д.Ваше кредо видимо все-таки монолог,типа лекций а не диалог.

Что-то мне это напоминает.Извиняюсь.Вы не из числа малограмотных правилок вики адаптирующих и утрирующих информацию на уровень учебника пятого класса?Ну действительно.У вас то "русские" за тысячу лет до того как петр ввел в оборот это слово,то польша=поляне.Вот уж действительно,чего мелочиться.

Эта проекция исключительно в Вашем возбужденном диалогом разуме.Исторические соседи "руськых" на территории современной украины были и есть не адыгейцы а хатто-зихи-черные клобуки-ковуи-черкасы -козаки.Это множество этнонимов одного и того же народа.Современные адыги это уже не хатты и даже не зихи.Хоть перечисленные и являются ихними прямыми предками.

Да мне мало интересно кто и что говорит.Мне нужны факты.А факты говорят о том что на территории россии нет и никогда не было даже маленького руского этнического райончика.Вам это не сложно проверить открыв атлас рф.И при чем здесь собственно "славяне"?Вы уж определитесь о ком Вы пытаетесь рассуждать,о славянах или о русских.Вот еще и русин приплели.Они-то как раз к летописным "руськым" имеют самое непосредственное отношение.Только при чем здесь россияне-русские?

Польские летописи....это Вы вообще о чем?"Польша" в каком веке стала собственно польшей?

Понимаете ли в чем дело.Нет и никогда не было "русских" племен в плане этноса.Собственно и взяться им было просто неоткуда.Попытка проекции "русских" на "руськых" выглядит просто глупо.Даже в современной россии нет даже маленького национального райончика который был бы исторически "русским".Мне кажется Вы не понимаете разницы между терминами "этнос" и "гражданин".

Проблема не в том кто,что и как считает.Проблема в том что есть явные и очевидные факты.Вот только трактовки фактов разные.У тюрков, в отличие от многих этносов,очень даже не плохо с фактами и трактовками.С небольшим перебором конечно но не так глобально как у других росиян.

ПВЛ?Вы видели оригиналы с которых писалась ПВЛ?Это тоже...ПВЛ "Словѣне же ови пришедше и сѣдоша на Вислѣ, и прозвашася ляховѣ, а от тѣхъ ляховъ прозвашася поляне, ляховѣ друзии — лютицѣ, инии мазовшане, а инии поморяне. Радимичи бо и вятичи от ляховъ. Бяста бо два брата в лясѣхъ: Радимъ, а другый Вятко... Бѣ бо единъ языкъ словѣнѣскъ: словѣнѣ, иже сѣдяху по Дунаю, ихъже прияша угре, и морава, и чеси, и ляховѣ, и поляне, яже нынѣ зовемая Русь. [Святополкъ] пробѣже пустыню межи Чяхи и Ляхы. Как видим, летопись прекрасно различает западных славян от прочих и друг от друга.

Святослава.Конечно.Даже не смотря на то что тема называется "козаки" а не "словене" или варяги.

Какая еще приписка?О чем это Вы?Какие легенды если вся ранняя история хатты-зихи-каски-касаги-черные клобуки-черкасы-козаки однозначно хатто адыгская?Атрибуты,этнонимы.гидронимы,язык,фамилии......почти все на девяносто-адыгские.С небольшим соотношением тюрского.Это можно не заметить только в случае врожденной слепоты или за пайку ,стимулирующей имитацию слепоты. Период советской официальной истории выстроенной на сказках и откровенных фальсификациях давно закончился. Фоменковщину постигнет тот же результат.

Кстати.Одно из самоназваний "черных клобуков"-черкасов ,ковуи.С хатто-адыгского переводится как "лысый(е)"

Тои же осени прииде ордыньскии князь Мамаи съ единомысленики своими, и съ всеми прочими князми ордыньскими, и съ всею силою Тотарьскою и Половецкою, и еще к тому рати понаимовавъ, Бессермены, и Армены, и Фрязи, Черкасы, и Ясы, и Боуртасы. Новгородская IV летопись. ПСРЛ. Т. 4, часть 1. С. 311 Вопреки Вашему утверждению черкасы упоминаются именно как народ а не что либо иное.

РАШИД АД-ДИН, ФАЗЛАЛЛАХ 1. ИЗ ВВЕДЕНИЯ-ОБЗОРА ТЮРКСКИХ И МОНГОЛЬСКИХ ПЛЕМЕН История царевичей Дешт-и-Кипчака. 72 Осенью кулкуна-иль, то есть года мыши, соответствующего месяцам 637 г., когда Гуюк-хан и Менгу-каан, 73 согласно повелению каана (Угетая), возвратились из Дешт-и-Кипчака, царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русов и народа черных шапок 74(«Сиях-кулахан» — черные клобуки,черные папахи) и в 9 дней взяли большой город русов, которому имя Манкеркан, 75 а затем туманами обходили облавой все города Уладмур(Вольдемара) 76 и завоевывали крепости |55| и области, которые были на пути. Потом они осадили город [38] Учогул-Уладмур 77(три сына вольдемара) и в 3 дня взяли его. В хукар-иле 78 в год смерти (Угетай-каана) 79 (= 11 XII 1241) в весенние месяца они (царевичи) отправились через горы Яирак-так(Марактан) 80 к буларам (полякам) и башгирдам (венграм).

"Сиях-кулахан" по вашему очень похоже на "каракалпак"?Кстати а почему есть тюркское и арабское написание но напрочь отсутствует собственно русское? «И сконе свою дружину пойде, пойма с собой Вячеслав полк весь и вся черные клобуки, еже зовутся черкасы» Черкасов приписали позднее. Черные клобуки как и каракалпаки изначальное самоназвание народа. "Каум икуляк и сиях" (народ черных шапок - каракалпаки, караборки, черные клобуки) в "сборнике летописей" Рашидаддина 14 века, то есть, на тот момент в русских летописях "черкасы" отсутствовали, а то непременно вошли бы в сборник данного автора. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B8 Чёрные клобуки получили у Русов наименование по внешнему виду, чёрным войлочным шапкам. Оно возникло в народе, но так же их называли и летописцы. С развитием же русской научной мысли, составители летописных сводов не удовлетворились таким примитивным прозвищем и обратили внимание, что эти народы, как выходцы из страны Черкасии, должны называться общим именем Черкасов. Поэтому в Московском летописном своде XV века под годом 1152 поясняется: "Все Черные Клобуки еже зовутся Черкасы". Несколько позднее такое же пояснение помещено и в Воскресенской летописи. Ну какие еще "русские" и их "летописи" в четырнадцатом веке? Сколько можно одно и тоже "РАШИД АД-ДИН, ФАЗЛАЛЛАХ После того они овладели также городом Ике. 53(должно разуметь Коломну, под которою Кулькан действительно был убит) Кулькану была нанесена там рана, и он умер. Один из эмиров, по имени Урман (Роман), выступил с ратью (против монголов), но его разбили и умертвили, (потом) сообща в 5 дней взяли также город Макар 54(Укан, Икани,Москаа?) убили князя (этого) города, по имени Улайтимур. 55(Владимир) Осадив город Юргия Великого, 56 (Юрги-бузург, вар.: Бурки-бузург.)взяли (его) в 8 дней. Они ожесточенно дрались. Менгу-каан лично совершал богатырские подвиги, пока не разбил их. Город Переславль, 57(Кыркла ) коренную область Везислава, 58(Всеволода) они взяли сообща в 5 дней. Эмир этой [37] области Вике-Юрку 59(Георгий)бежал и ушел в лес; его также поймали и убили. После того они (монголы) ушли оттуда, порешив в совете идти туманами облавой и всякий город, область и крепость, которые им встретятся (на пути), брать и разорять. При этом походе Бату пришел к городу Козельску 60(Кисель Иске) и, осаждая его 2 месяца, не мог овладеть им. Потом |47| прибыли Кадан и Бури и взяли его в 3 дня. Тогда они расположились в домах и отдохнули. После того, в нокай-иле, то есть в год собаки, соответствующий 635 г, (= 24 VIII 1237 — 13 VIII 1238), осенью, Менгу-каан и Кадан пошли походом на черкасов и зимою убили государя тамошнего по имени Тукара. 61 Шибан, Бучек и Бури отправились походом в страну Мерим, 62(Мерян) из племени чинчакан, 63 и взяли Таткару. 64 Берке отправился в поход на кишлаков и взял (в плен) Арджумака, 65 Куранбаса 66 и Капарана, 67 военачальников Беркути. 68 Потом в кака-иле, то есть год свиньи, соответствующий 636 г. (= 14 VIII 1238 — 2 VIII 1239), Гуюк-хан, Менгу-каан, Кадан и Бури направились к городу Минкас 69 и зимой, после осады, продолжавшейся 1 месяц и 15 дней, взяли его. Они были еще заняты тем походом, когда наступил год мыши (= 637 г. хиджры = 3 VIII 1239 — 22 VII1240 г.). Весною, назначив войско для похода, они поручили его Букдаю 70 и послали его к Тимур-кахалка 71 с тем, чтобы он занял его и область Авир (?), а Гуюк-хан и Менгу-каан осенью того же года мыши, по приказанию каана, вернулись, и в год быка, соответствующий 638 г. (= 23 VII 1240 — 11 VII 1241), расположились в своих ордах.

Можно еще раз внимательно перечитать и станет понятней кто , куда пришел и кого убил. " РАШИД АД-ДИН, ФАЗЛАЛЛАХ После того они овладели также городом Ике. 53(должно разуметь Коломну, под которою Кулькан действительно был убит) Кулькану была нанесена там рана, и он умер. Один из эмиров, по имени Урман (Роман), выступил с ратью (против монголов), но его разбили и умертвили, (потом) сообща в 5 дней взяли также город Макар 54(Укан, Икани,Москаа?) убили князя (этого) города, по имени Улайтимур. 55(Владимир) Осадив город Юргия Великого, 56 (Юрги-бузург, вар.: Бурки-бузург.)взяли (его) в 8 дней. Они ожесточенно дрались. Менгу-каан лично совершал богатырские подвиги, пока не разбил их. Город Переславль, 57(Кыркла ) коренную область Везислава, 58(Всеволода) они взяли сообща в 5 дней. Эмир этой [37] области Вике-Юрку 59(Георгий)бежал и ушел в лес; его также поймали и убили. После того они (монголы) ушли оттуда, порешив в совете идти туманами облавой и всякий город, область и крепость, которые им встретятся (на пути), брать и разорять. При этом походе Бату пришел к городу Козельску 60(Кисель Иске) и, осаждая его 2 месяца, не мог овладеть им. Потом |47| прибыли Кадан и Бури и взяли его в 3 дня. Тогда они расположились в домах и отдохнули. После того, в нокай-иле, то есть в год собаки, соответствующий 635 г, (= 24 VIII 1237 — 13 VIII 1238), осенью, Менгу-каан и Кадан пошли походом на черкасов и зимою убили государя тамошнего по имени Тукара. 61 Шибан, Бучек и Бури отправились походом в страну Мерим, 62(Мерян) из племени чинчакан, 63 и взяли Таткару. 64 Берке отправился в поход на кишлаков и взял (в плен) Арджумака, 65 Куранбаса 66 и Капарана, 67 военачальников Беркути. 68 Потом в кака-иле, то есть год свиньи, соответствующий 636 г. (= 14 VIII 1238 — 2 VIII 1239), Гуюк-хан, Менгу-каан, Кадан и Бури направились к городу Минкас 69 и зимой, после осады, продолжавшейся 1 месяц и 15 дней, взяли его. Они были еще заняты тем походом, когда наступил год мыши (= 637 г. хиджры = 3 VIII 1239 — 22 VII1240 г.). Весною, назначив войско для похода, они поручили его Букдаю 70 и послали его к Тимур-кахалка 71 с тем, чтобы он занял его и область Авир (?), а Гуюк-хан и Менгу-каан осенью того же года мыши, по приказанию каана, вернулись, и в год быка, соответствующий 638 г. (= 23 VII 1240 — 11 VII 1241), расположились в своих ордах."

"Сиях-кулахан" по вашему очень похоже на "каракалпак"?Кстати а почему есть тюркское и арабское написание но напрочь отсутствует собственно русское? «И сконе свою дружину пойде, пойма с собой Вячеслав полк весь и вся черные клобуки, еже зовутся черкасы»

Ну вот видите.Даже Вы заметили что исковерканы на церковно славянский язык.Ну тот самый на котором монахи и вели записи.Так и трансформировался варяжский холмгард в "церковно славянский"новгород.

"Черкесы". Эту цитату из вики есть смысл запомнить."В русском языке форма «черкес» вытеснила форму «черкас» лишь в XIX веке[26], после начала Кавказской войны."До этого.с десятого века как западные так и восточные назывались -черкасы. Вот эти самые "И сконе свою дружину пойде, пойма с собой Вячеслав полк весь и вся черные клобуки, еже зовутся черкасы». Киевская летопись-1200год. Воскресенская летопись-16 век

Однако.Вы и правда не видите разницу между киевским "руськый" и московским "русский"?Ничего что потомки "руськых"-русины.Живут не в москве а на украине? Русичи или руськый? Что еще за мифические "русичи"?Вот эти что-ли " «И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие [народы] называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. […] И от тех варягов прозвалась Русская земля.»[22]" или эти? " "Русь имеет царя, который зовется хакан-русь. Они производят набеги на славян; подъезжают к ним на кораблях, выходят на берег и полонят народ, который отправляют потом в Хазеран и к болгарам и продают там..." Абу Зайд Ахмед ибн-Сахл ал-Балхи (Арабский географ, X век) «Ашкал ал-билад» («Виды стран», 850-934 гг.) которые текут в странах Болгара, Руси и Куяба, и кроме того их нигде не найдешь, сколько мне известно Прим: То есть в начале 10 века гоударство Русь уже существует, но при этом не имеет никакого отношения к Киеву. И это государство делает набеги на славян и уводит их в рабство. Едем дальше. Абу Исхак ал-Фариси ал-Истахри (Арабский географ и путешественник, X век) «Китаб масалих ал-мамалик» («Книга путей государста», 930-933 гг.) русы - народ в стороне - Булгара, между ним и славянами Прим: то есть русы живут между славянами и булгарами. Идем дальше. Абу Хамид Мухаммад ибн Абд ар-Рахим ал-Гарнати ал-Андалуси (Арабский путешественник, проповедник, миссионер, XII век) «Му'риб ан ба'д аджаиб ал-магриб» («Ясное изложение некоторых чудес магриба») или «Нухбат ал-азхан фи аджаиб ал-булдан» («Выборка воспоминаний о чудесах стран», 1155) И прибыл я в город (страны) славян, который называют "Город Куйав". А в нем тысячи "магрибинцев", по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под имеем беджнак. (бедняк?)". А может эти?" Словѣне же ови пришедше и сѣдоша на Вислѣ, и прозвашася ляховѣ, а от тѣхъ ляховъ прозвашася поляне, ляховѣ друзии — лютицѣ, инии мазовшане, а инии поморяне. Радимичи бо и вятичи от ляховъ. Бяста бо два брата в лясѣхъ: Радимъ, а другый Вятко... Бѣ бо единъ языкъ словѣнѣскъ: словѣнѣ, иже сѣдяху по Дунаю, ихъже прияша угре, и морава, и чеси, и ляховѣ, и поляне, яже нынѣ зовемая Русь. [Святополкъ] пробѣже пустыню межи Чяхи и Ляхы."

Про переселение народов я слышал.Я даже пытался понять почему "переселенные" народы так и не создали ни одного поселения с названием на собственном,"переселенном" , языке.Да.А чего это у Вас владимир вдруг трансформировался в святославича?Папу у владимира звали сфендослев , деда-ингвард а бабку-хельги.Или внучок перекрестил задним числом имена папани и деда с бабкой? Жульничать изволите.сударь.