Ашина Шэни

Ну Бретшнейдер же ничо не разъяснил вот enhd и ошибся. По подробностям:1) Западное озеро как нам любезно поясняет Игорь де Рахевитз это Зайсан. Дальше сами смотрите какие реки впадают туда с востока. 2) Бешбалык с его нынешней локализацией под "южный угол" монгольского Алтая вполне подходит. Северо-запад от нынешнего Гученя в Джунгарии. 3) Йинь-шань это Тяньшань, озеро на хребте это Сайрам. Йинь шань находится к югу от города Пулад, который отделен от Бешбалыка расстоянием больше тысячи ли. 4) Алмалык находился к севро-западу от нынешней Кульджи. По Чуцаю он за Тянь шанем. 5) Или это Или и есть. Талас казахский Тараз, в нескольких сотнях ли к западу от Баласагуна по Чуцаю. По племенам я посмотрю что пишет Вукусунь. P.S. Я не синолог, какой из меня синолог если я только на первом году университета. Просто я не поленился и прочел китайские источники, все части где дело касалось географии чтобы уяснить ддя себя некоторые моменты. Некоторые сомнения после прочтения ваших выкладок у меня появились. P,P.S. Я теперь лос-анджелесец

Шэнь-у чуцинь чжэнь-лу (Описание походов священно-воинственного императора (Чингисхана)) перевод Эмерсона (http://www.idiocentrism.com/turan.shengwu.htm#_edn3) "They gathered with the Ikires, the Qorulas, the Dörben, the Tatar, the Qadagin, and the Selji’üt tribes at the Gan[iii][iii] River". "Они объединились с Икиресами, Коруласами, Дорбенами, Татарами, Кадагинами и Селджиутами на реке Гань". Гань - приток Аргуни "They made a covenant at the *Tülber[iv][iv]river and swore the following oath: “May any of our covenant who leaks this plan collapse like this riverbank and be felled like this forest!” Они заключили договор на реке Тулбер и поклялись так: "Пусть любой из нас кто расскажет об этом плане обрушится как этот берег реки и будет повален как этот лес!"" Тулбер приток Гани, сейчас в верховьях этой реки стоит одноименный город "They fought at the Qailar Teni-Qorqan[xi][xi] steppe and Jamuqa was defeated". "Они сразились в степи Кайлар Тени-Коркан и Джамука был повержен". здесь упоминаются две реки: Хайлар, приток Аргуни, и Тени, приток р. Хайлар, протекающий на северо западе от г. Якэши в АРВМ "The Emperor deployed troops at the Ulqui-Shireljin River[xii][xii] to attack the Alchi Tatar and the Cha’an Tatar". "Император расположил войска на реке Улкуй-Ширелджин чтобы атаковать Алчи Татар и Чаан Татар". По Рахевитзу, Улкуй это современная река Урген, а Ширелджин это ее приток Селджин, фраза значит Ширелджин Улкуя "The Emperor began by sending riders to climb up and keep watch from Mount Negen-Güiletu, Mount Chekcher, and Mount Chiqürqei.[xvii][xvii] A rider came from Mount Chiqürqei reporting that the Naiman were gradually approaching. From Ulqui-shireljin the Emperor and Ong Qan moved their forces inside the Barrier.[xviii][xviii] Ong Qahan’s son Ilqa stayed behind the northern Barrier; only after occupying a high ridge did he set up camp.". "Император начал послав наездников взобраться и осмотреться с гор Неген-Гуйлету, Чекчер и Чикуркей. Наездник сошел с горы Чикуркей докладывая что Найманы постепенно приближались. С Улкуй-Ширелджина Император и Ван хан двинули свои силы внутрь Заставы". Неген-Гуйлету, Чекчер и Чикуркей - три горы к востоку от озер Кулун и Буир и возле реки Халхин-гол Эмерсон полагает что застава это стена возведенная Цзинь к западу от Хингана и к востоку от озер Кулун и Буир "There was a great battle at Köyiten[xxii][xxii] steppe". "Великая битва была в степи Койтен". Койтен - степь возле озера Кулун и гор Чекчер и Чикуркей "In the winter the Emperor went out of the barrier and camped at Mount Abji’a-köteger.[xxiii][xxiii] Ong Qahan camped at the Berke desert[xxiv][xxiv]". "Зимой Император вышел из заставы и встал лагерем у горы Абджиа-котегер. Ван хан встал лагерем в пустыне Берке". Абджиа-котегер - гора возле истоков Халхин-Гола пустыня Берке - пустыня возле Чжечжеерских высот, примерно 47 градусов северной широты и 109 градусов восточной долготы "He sent Jelme ahead as the advance guard along north side of Mount Mau-yundur.[xxxvi][xxxvi] Ong Qahan also sent troops along Mau-yundur’s south side from Mount Hula’ut and Mount Buraqut.[xxxvii][xxxvii]". "Он отправил Джэлмэ вперед в качестве авангарда вдоль северной стороны горы Мау-юндур. Ван хан также послал войска вдоль южной стороны Мау-юндур с гор Хулаут и Буракут". Мау-юндур - высоты Мау, возле Халхин-Гола горы Хулаут и Буракут - на южной стороне высот Мау "He then moved his troops to the Qaraljit steppe[xxxix][xxxix]". "Потом он двинул свои войска в степь Каралджит". степь Каралджит - к югу от вычот Мау и Халхин-Гола "The Emperor also withdrew to the Ornu’u-*kelgelge[xlii][xlii] , following the Qalqa[xliii][xliii]downstream and dividing his troops into two columns". "Император также вышел к Орнуу-келгелге, следуя вниз по течению Халхин-Гола и разделяя свои войска на две колонны". Эмерсон: Орнуу-келгелге - Орнуу это возможность область в излучине Халхин-Гола; Келгелге это возможно Келтегей-када "Острые скалы" возле Орнуу "He then proceeded to the Tüngge[xlvi][xlvi] marsh at Torqa-qorqa[xlvii][xlvii]to bivouac his troops". "Затем он проследовал в топи Тунгге в Торка-корка чтоб расположиться биваком". Tунгге: болото или озеро возле Халхин-Гола и озера Буир Торка-Корка - альтернативное название Тунгге по Ван Го-Вэю

У-дай ши-цзи, "Исторические записки о пяти династиях" Оуян Сю, 1053 В приложении Сы и к У-дай ши [говорится]: “Правитель Сучжоу Сюе Цзин-чжун был послан пожаловать диким татарам, [обитающим] на границах Юньчжоу, двести пятьдесят круглых щитов, и несколько сот луков и стрел, захваченных у киданей”. http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407 (первый комментарий Ван Го-Вэя) Юньчжоу — совр. г. Датун в провинции Шаньси От Шаньси до Джунгарии ОЧЕНЬ ДАЛЕКО Цзянь-янь и-лай си-нянь яо-лу, "Важные записи в хронологическом порядке по годам, [событий] произошедших с [периода] Цзянь-янь" Ли Синь-Чуаня, 1162, цзюань 133 "Татары [живут] к северо-западу от государства Цзинь". http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407 (первый комментарий Ван Го-Вэя) К северо-западу от Цзинь лежит Монголия а не Джунгария, которая идед дальше на запад. Цидань го чжи, "Описание государства киданей" Е Лунь-Ли, 1179 "При конце династии Цзинь (т.е. Ши-цзинь, во время У-дай), войско, принадлежащее киданьскому государю называлось "войском имеющим кожаные комнаты при большой палатке" (да чжан ю пи ши бин, т.е. гвардия). Оно состояло из 30,000 конницы; это все были отборные воины, составлявшие основание (букв. "кости и зубы") всей силы. Bойска в ведомстве матери отечества Шу-люй назывались "поднавесными" (шу-пын) и состояли из 20,000; это были полуустаревшие, прежние ратники Абао-цзи. Всякий раз, когда отправлялись против юга, из них выбиралось по 5000 всадников; но при Шу-люй постоянно оставлялось несколько сот (?) войска для резерва и охранения дома. Главные старейшины, как например Юн-кан (тай-цзи, "наследный принц") и старшие князья Чжао-ма, Дау-цзя, дети северногo и южного каязей, и другие, одни имели по 1000, а иные по нескольку сот всадников, которые составляли их частные отряды. Из других племен было превосходное войско из Kумохи и Си, состоявшее из тысячи c лишком человек; при малолюдии оно имело множество лошадей. Еще был предводитель бохайский Да-шэли (и) Гао-мо. Китайцев в пехоте и коннице было болеe 10,000 с лишком человек; все они ходили на киданьский манер с бритыми волосами, в кафтанах, застегиваемых на левую полу. ПОГРАНИЧНЫЕ Татары, Юй-цюэ-ли, Шивэй, Нючжисцы и Тангуты (Дан-сян) также поступали на службу; но из каждого рода было не более 1000 человек". [В.П. Васильев, История и древности восточной части Средней Азии от X до XIII века, с приложением перевода китайских известий о Киданях, Джурджитах и Монголо-Татарах, — ТВОРАО, Часть четвертая, СПб., 1859 - с.179] Граничила ли Джунгария с Цзинь или Ляо?

Мэн-да бэй-лу, "Полное описание монголо-татар" Чжао Хуна, 1221 "Когда татары находились [еще в пределах] своего собственного государства, [в период правления] Да-дин (1161 — 1189) цзиньских разбойников, в Яньцзине и киданьской земле распространялись слухи о том, что-де татары то и дело приходят и уходят и потеснят императора так, что [ему] будет некуда деваться. Главарь [государства] Гэ Юн стороной узнал об этом и с тревогой сказал: “Татары непременно явятся бедствием для нашего государства!” И тогда отдал приказ срочно отправить войска в [их] жалкое захолустье и истребить их. [В дальнейшем] через каждые три года посылались войска на СЕВЕР для истребления и уничтожения [татар], и это называли “сокращением совершеннолетних” [у татар]. До сих пор китайцы все помнят это. [Они] говорят, что лет двадцать назад в Шаньдуне и Хэбэе, в чьем бы доме ни были татарские [дети], купленные и превращенные в маленьких рабов, — все они были захвачены и приведены войсками. Ныне у татар среди больших сановников много таких, которые в то время были взяты в плен и жили в государстве Цзинь". http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407 Как можно двигаясь из северного Китая на СЕВЕР попасть в Джунгарию?

Теперь уточним путь Елюй-Чуцая по «Описанию пути на запад» («Си-юй-лу») в переводе Бретшнейдера: ... Где описание Халхи, Забайкалья, Гоби и предков современных монголоязычных народов? Лично я не усматриваю. Си ю цзи написано НЕ Чанчунем, а одним из его учеников, который вполне мог включить и этнографическое описание как дополнительную информацию. А Бретшнейдер перевл только краткое искаженное изложение труда Чуцая, так как в самом Китае труд оказался УТРАЧЕН. Уже позже в 20 веке копия труда была обнаружена в императорской библиотеке Японии и с нее Игорь де Разевитз сделал перевод которым теперь пользуются все ученые изучающие монголов (кроме наверное казахских). Вот что пишет Елюй Чуцай: "В следующем году, Небесные Войска атаковали Запад всей силой. Дорога проходила через Цзинь-шань (Алтай). В то время был только разгар лета, но снежные хлопья летали над горными пиками и масса льда была около тысячи футов толщиной. Император приказал прорубить дорогу через лед чтобы армия смогла пройти. Весен на Цзинь-шане должно быть тысячи; сосны и можжевельники достигают неба, и трава и цветы покрывают равнины. Взирая с горных вершин, пики соперничают в красоте и буйные ветра в скорости: востину впечатляющее зрелище. К западу от Цзинь-шаня все реки текут на запад и впадают в западное озеро. Не являются ли они естественной границей между Востоком и Западом? В южном краю Цзинь-шаня есть Уйгурский город под названием Бешбалык (Pieh-shih-pa), где находится Танская стела [согласно которой это] так называемое управление Ханхай". [The Hsi-Yu Lu 西 遊 錄 by Yeh-Lü Ch'u-Ts'ai 耶 律 楚 材. Igor de Rachewiltz. - Monumenta Serica, Vol. 21, (1962), pp. 1-128 - p.19] Все, эта цитата хоронит вашу теорию. Цзинь-шань "Золотые горы" это абсолютно точно АЛТАЙ, он также называется Цзиньшань современными китайцами и записывается ровно теми же иероглифами (я спрашивал у знакомого китайца). Войско Чингисхана с трудом ПРОБИВАЯСЬ через лед пересекло монгольский Алтай, который по вашей теории монголы ну никак не могши пересечь

Сыма Цянь вообще никуда не ходил, ходил Чжан Цянь, и не к хуннам а к далеким западным юэчжи. Бань Чао был направлен налаживать дела в Западном крае, а не против хуннов. Чань Чунь ехал туда где находился Чингисхан, который все еще воевал в Хорезме, а Чуцай Чингисхана сопровождал как раз в походе на Хорезм (рекомендую прочесть записки Елюй Чуцая на сей счет... но вы же английского не знаете, качественный перевод Рахевитза вам недоступен). Елюй Даши тут вообще не в тему. А Чжан Дэ-хой вот это уже интересно, у вас есть книга Кафарова "Записки китайца Чжан дэ-хой"?

Утверждается, что в столицу Могулистана, в Каракорум, к великому хану многократно ездил Аргун-ака, в том числе 2-3 раза его сопровождал сам Джувейни, в том числе один раз с ним ехала пленница - супруга поверженного Хорезмшаха. Не могли бы вы перевести описание маршрута Джувейни по изданию Бойля и описание его длительного проживания в Каракоруме? А то в русскоязычном секторе интернета эта тема под строжайшим табу. Вот путешествие Аргуна, не знаю сопровождал ли его тогда Джувейни или нет. с.514-515 О путешествии Аргуна к великому курултаю Во втором месяце джумада 649 года он решился отправиться на курултай и в согласии с приказом были разосланы эльчи призвать всех маликов, эмиров и секретарей (для сопровождения). Когда они достигли Тараза были услышаны светлые новости о восшествии на престол Мэнгу-кана. Он поехал с большей скоростью и хотя великое количество снега замедляло движение, он не обращал на это внимания. Когда достигли Кулан Баши, снег возвысил и впадины и холмы, блокировал дороги и забил проезды на высоту большую высоты лошади. В тот день они остались на месте, но на следующий день эмир Аргун приказал всем всадникам следовать за ним впереди лошадей. Он свернул с дороги, пересек реку и поехал вдоль холмов. Он приказал каждым десяти всадникам спешиваться чтобы рыть дорогу. Где бы ни были впадины он их заполнял и следом шли всадники. А где невозможно было пройти он бросал тарпаулинс (?) позволяя животным пройти. Слава всевышнему Богу солнце светило в тот день так что после неимоверных трудов парасанг был пересечен к вечеру и милостью славного Создателя опасность миновала. Все также он продолжал отказывать себе в отдыхе пока не достиг Бешбалыка, куда прибыл эмир Масудбек возвращаясь из ставки Мэнгу-кана. Они приняли друг друга со всеми почестями и отпраздновали встречу. Затем он вновь отправился в путь и отправил вперед гонца к Мэнгу-кану сообщить об изможденности лошадей. Посланник был встречен другим посланником который передал приказ прспешить к хану. Начал дуть ветер и развернулся бутон надежды избыточной королевской милости (?!). Подчиняясь приказу эмир Аргун ускорился и в середине Сафара 650 года он достиг ставки. Короче сидел Мункэ хан где то восточнее Бешбалыка. Не знаю помогает ли это вашей теории или не очень

Эмм, о каком Тимуре вы говорите? У Рашид-ад-Дина речь идет о юаньском императоре Тэмур-Ольджэйту, внуке Хубилая, который и правил восточнее Алтая.

Емнип, практически у всех тюрков корень "Taŋ", но не "Teŋ" (так в заимствованной форме у монголоязычных и других народов). Имхо, "Taŋ" - бог ярко-синего неба (утреннего, на рассвете), не дневного и не ночного, отсюда, имхо, тюрк. "Kök Taŋri" - бог. Адиль Айда предлагает этимологию Тинг-Ери - Повелитель Душ

Кто из коллег Алинеи хоть раз назвал его фольком? Это солидный ученый, который словами не разбрасывается.

Вот это да... Марио Алинеи, воистину вы не перестаете удивлять меня, профессор Взялись за этрусков и открыто в лицо всем этим расистам индоевропейской школы заявили что они тюрки... Эх жаль не знаю итальянского, буду ждать перевода на английский. А пока что самое время прочесть вторую часть книги Адиль Айда "Etrusques étaient les Turcs: Preuves", ознакомлюсь наконец с лингвистической стороной вопроса. Религиозную сторону дочь Садри Максуди Арсала осветила достойно.

ираноязычие скифов уже доказано. Это вы должны привести аргументы в пользу тюркоязычия скифов. Никем оно не доказано, никаких скифских текстов на иранском просто НЕТ Ираноязычие скифов лишь гипотеза так что я жду аргументы. Специально для вас пост Игоря http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3004-khotano-sakskii/?p=52484 по поводу того что "уже доказано".

Не показал, видимо не посчитал нужным. Факт в том что он пишет это в диссертации на степень доктора исторических наук, защищенной по всем правилам если это те рисунки которые показал Бахтияр, то там изображены монголоиды Что за рисунки неясно. Вы просили пруф - я его выдал Дальше полемизируйте с Гумилевым

1. То есть за тысячу лет все скифские иранизмы с территории Кз исчезли? 2. Так почему тогда скифские имена этимологизируют в основном НЕ с осетинского, если осетинский наследник скифского? 1. если была бы прямая связь между скифами и казахами, то не исчезли бы2. скифские имена этимологизируют в основном с какого языка? 1. То есть между украинцами и скифами прямая связь есть, раз Днепр иранское название 2. С авестийского, согдийского, древнеиранского. Не с осетинского.

Есть. Есть отдельно тюркская, монгольская, тунгусо-маньчжурская и японо-рюкюская семьи. вы перечислили языков алтайской семьи. Плюс корейский Еще раз: подтвержденного статуса у алтайской семьи нет. Пока что тюркская и прочие "алтайские" группы выделены в ОТДЕЛЬНЫЕ самьи.

Нет никаких доказательств что они отюречились. В их языке иранизмов мало и на их земле иранских топонимов раз два и обчелся. Зато в Осетии тюркских топонимов больше 150 и в языке их тюркизмов больше всех других заимствований. Так что это осетины частично иранизированные тюрки. Алп-бамси, думать надо Язык 2000-летнего кавказского народа должен отображать его историю, значит там должно быть больше всего картвелизмов, должны быть собственные слова для степи и моря, в языках соседей должны быть следы контактов. Но нет же, больше всего тюркизмов, из языка "поздних пришельцев", базовые термины тюркские, в языках соседей осетинских слов практически нет. Куда все делось? смотрите в предыдущий ответ Алп-бамси, вы просто не понимаете что речь идет о характере заимствований а не о заимствованиях вообще. Если бы у арабов слова "верблюд, пустыня, финики" были заимствованными, вас бы это не удивило?

40-45% уйгурской и узбекской лексики - арабизмы и персизмы. Но они являются тюрскими языками. А вы из-за каких то 1200 тюрских слов у осетинов, говорите как будто осетинский полон тюркизмами Простите происхождение этих арабо-персизмов очевидно 1200 слов это НАИБОЛЬШИЙ процент заимствованных слов в осетинском, больше всех кавказских вместе взятых. И это в отличие от арабо-персизмов не религиозное, а БАЗОВАЯ лексика, охватывающая все области языка. У тюрок для ключевых терминов все слова СВОИ. Но у осетин море, степь, дождь - тюркские слова. Почему не свои иранские? Да и кстати количество арабо-персизмов в тюркском сильно завышено.

1. Давно уже признано что курганы распространялись именно из степи. Даже самими иранистами. Курганная теория. 2. Вы мне имя Безголовый или Одноглазый у казахов найдите Конечно нет. Произошли изменения, но не настолько сильные. Учти что иранисты ТОЧНО ТАК ЖЕ заявляют что осетинский практически не изменился и этимологизируют ровно с такой же уверенностью, но при этом еще и пренебрегают здравым смыслом. А объявлять народ ираноязычным на основании натянутых этимологий 30% лексики - это НАУКА? Объявлять потомками кочевников народ который не имеет собственного названия для степи это НАУКА? 3. Изначальный корень это одно, а дальнейшие контакты это другое. Никаких контактов с европейскими языками в осетинском нет. 1. В степи обитали не только тюрки, но и монголы, тунгусы, финно-угры, ираноязычные кочевники и др.2. Безголовым могут назвать человека который без мозгов, Одноглазым - человека у которого один глаз, или видит только один глаз. Ничего удивительного в этих именах я не вижу. Через 2000-2500 лет языки могут измениться до неузноваемости. Это отлично если 30% лексики сохранился 3. На осетинском мать - мад. Интересно как вы отличите заимствание это или нет? 1. Ну приведите мне факты что у финно-угров, тунгусов и монголов в ходу курганы 2. Даже без мозгов голова все равно останется Без мозгов называли бы тупым но никак не безголовым. Жду цитатку из лингвистического труда по поводу 30%. 3. Молча. Посмотреть в скольких еще индоевропейских есть это слово. А оно есть в персидском, афганском, согдийском, древнеиндийском, славянском, армянском, литовском, немецком, английском, греческом и латыни Значит общий корень.

Вы тоже далеко не ушли от "фольк, фольк, фольк". Если у него саки иранцы, то у вас татары халхасцы. Короче, предки алп-шэни и ашины-бамси в 15 веке прилетели из космоса, а скорее всего свалились с луны. Я же историю своих предков знаю и почитаю. Извините, но тюркоязычие скифов поддерживают ученые, такие как Марио Алинеи. А кто из нормальных ученых говорит что монголы тюрки? Я же нормальную науку хорошо знаю и почитаю.

Один автор - это "факты"? Вы вообще в своем уме, откуда у РАЗБИТОГО чжурчжэнями Елюй Даши нашлось бы 300 тысяч человек? 300 тысяч это армия всей империи Цинь в ее расцвете, а вы эту цифру побитому принцу-изгнаннику приписываете Так что число преувеличение это раз. Во-вторых вы сами же невнимательно читаете текст "из тюркских родов, среди них хитаи" то есть кидани там только как часть и вряд ли значительная. Кто тут что искажает итак всем ясно. Не я же иду против всех фактов всем ученым назло из-за националистических комплексов С головой явно не все в порядке, раз по вашему китайцы не замечали живших у них под боком киданей зато хорошо знали о каракитаях живших за тридевять земель.

Алп-бамси, мы ходим кругами. Я-таки получу нормальные доказательства иранизма скифов или "скифы тюрки это фольк фольк фольк" это все что я услышу?

приведите рисунки, пусть вместе посмотримтакже приведите китайские источники где древние уйгуры описаны как европеоиды Из диссертации Гумилева "Зато уйгуры были народом европеоидным, подобно своим предкам — рыжеволосым ди1. На китайском рисунке уйгур изображен человеком с толстым носом, большими глазами и с бородой, начинавшейся под нижней губой, с пышными усами и густыми бровями2. Раскопки уйгурских погребений окончательно подтвердили европеоидность этой этнической группы3". 1. Л. Н. Гумилев, Динлинская проблема, стр. 21. 2. Г. Е. Грумм-Гржимайло, Западная Монголия..., т. II, стр. 18. 3. М. К., Археологические экспедиции 1959 г., стр. 69. Гумилев показал рисунок уйгура с толстым носом и бородой?Надо посмотреть что за раскопки Не показал, видимо не посчитал нужным. Факт в том что он пишет это в диссертации на степень доктора исторических наук, защищенной по всем правилам

1. Примерно до 4-5. Ассимиляция процесс долгий и в языке ассимиляторов откладываются слова ассимилированных. Никакого заметного иранского пласта в том же казахском нет. Иранизмов у нас не больше арабизмов, и идут они от ислама и оседлых иранцев, а вовсе не от мифических ираноязычных кочевников. 2. Осетинский - прямой наследник скифского, не? 1. когда образовавалась казахский народ никаких скифов уже не было2. Да 1. То есть за тысячу лет все скифские иранизмы с территории Кз исчезли? 2. Так почему тогда скифские имена этимологизируют в основном НЕ с осетинского, если осетинский наследник скифского?

Какая разница кто именно, факт в том что семья эта лишь гипотеза, ПРИЗНАННОГО СТАТУСА у нее нет. нет альтернативной версии для алтайской семьи языков. Есть. Есть отдельно тюркская, монгольская, тунгусо-маньчжурская и японо-рюкюская семьи.

покажите статистику заимствований на осетинскомсколько там тюркизмов и вайнахизмов Полный список у Абаева в пятом томе "Историко-этимологического словаря осетинского языка" , с. 404-428, всего 1200 слов. Вам не кажется странным что тюркизмов в языке 2000-летних кочевников больше чем всех других заимствований вместе взятых? Тюрки так настойчиво впихивали свои слова? чему удивляться? карачаево-балкары же полностью отюречелись (кипчакизировались) Нет никаких доказательств что они отюречились. В их языке иранизмов мало и на их земле иранских топонимов раз два и обчелся. Зато в Осетии тюркских топонимов больше 150 и в языке их тюркизмов больше всех других заимствований. Так что это осетины частично иранизированные тюрки. Алп-бамси, думать надо Язык 2000-летнего кавказского народа должен отображать его историю, значит там должно быть больше всего картвелизмов, должны быть собственные слова для степи и моря, в языках соседей должны быть следы контактов. Но нет же, больше всего тюркизмов, из языка "поздних пришельцев", базовые термины тюркские, в языках соседей осетинских слов практически нет. Куда все делось?