аслан

ной и адам - не семиты. семиты дети сима. а казахи строят родословную вроде от иафета. в летописи сказано (цитирую не дословно): "пришли безбожные татары..." вроде о событиях на калке.

на самом деле при женитьбе невеста переходила в религию мужа и потому ваш пример - маразм. если приведёте данные о том, что какаято жена православного князя осталась в католичестве, тенгрианстве или мусульманстве - принесу извинения. потму лучше дочитайте и поробуйте опровергнуть. но не с голословными эмоциональными воцклицаниями, а с фактами. например, приведите данные об усыновлении александра невского батыем.

пост № 2: мне неясно как появились найманы я много искал но так и не нашел конкретную информацию...

у гумилёва нет соображений. у него есть фантазии и подлоги. об этом читайте здесь: http://forum.turan.info/showthread.php?t=7834

посмотрел. ничего вразумительного, кроме убеждённости, что найманы - монголы.

я знаю ответы и без этого. а вот у вас ответов нет.

а может быть вы путаете (или подменяете) тюркский язык и диалект монгольского языка 13 в? почему вы отвечаете на отдельные вопросы, а не на весь комплекс? нельзя буквально принимать то, что написано в списке, название которого, кстати, не "тайное сказание монгол", а "история государства юань". понятие "монгол" того времени может несколько отличатся от современного. как например отличаются понятия русь в X в и XX в. тут ктото написал юань - переводится "голубые монголы". голубые - эпитет прочно отождествляется с тюрками. может юань на самом деле переводится "голубые тюрки"? кереиты и кереи - современные тюрксие племена, керей (гирей) - тюркские имена, есть ли такие среди монгол? тогрул - тюркское имя (сельджук султан тогрул брал багдад, отец османа тоже вроде тогрул) есть ли такое среди монгол? нилха-сангун - нили-хан сан-гун тоже хорошо расскладывается на тюркском. есть ли такие имена среди монгол? хочу обрать ваше внимание на то что имена хорошо без особой подгонки сопоставляются с тюркскими. в монгольском языке есть имена тогрул, керей, сангун? гурбесу презрительно отзывается о монголах. может ли так поступать монголка и жена монгола?

ссылку на словарь дал чуть выше. там же: 3. вороватый - хулгай, нохойрхог, гєнтэй, хулгайн, хулгайчийн 4. воровать - хулгайлах, суйлах дайте ссылку на хороший словарь? в любом случае хэрээ мало похоже на кереит.

согласен с вами, прикольные словечки. но что делать? всё таки это монгольский язык, неприлично смется над ... 1. ворон - дээрэмдэх, тонох, олз хайх, цєлмєх, гудрах 2. ворон - хэрээ, хон хэрээ, хар хэрээ 3. ворона - хэрээ, донгодох, хєєрєх, бах болох

нашел слово ворон 1. ворон - дээрэмдэх, тонох, олз хайх, цєлмєх, гудрах 2. ворон - хэрээ, хон хэрээ, хар хэрээ хэрээ чтото мало похоже на кереит. да и почему племя называется ворон? есть ещё несколько аналогов? более вероятно что кереит от имени родоначальника - керей и ваш ответ насчёт имён тоже не убедителен: "тогрул тоже название птиц", "китайское слово Сянь Гун -полководец". тогрул - каких птиц? и почему также звали султана в передней азии? (Тогрул-бек (букв. Князь-сокол, по тюркси, (ок. 990 — сентябрь 1063) — тюркский, туркменский правитель из династии Сельджукидов, захвативший территории восточной Туркмении, Ирана и Ирака (в 1055 им был взят Багдад) по-монгольски: 1. сокол - шонхор шувуу почему сына назвал китайским титулом? по тюркски сан-гун - красивый гунн. да и китайское "гун - полководец" - имеет явное тюркское происхождение. эпитет "синий" - устойчивый эпитет относящийся к тюркам. и это ещё раз подтверждает, что монгол XII века и монгол XX века - разные вещи. повторю: франк IX в. не то же самое, что и француз XX в. http://asuult.asuultserver.com/dic/hailtiin_hariu.php?haih_ug=%F1%EE%EA%EE%EB&huudasnii_too=0&chiglel=Russian-Mongolian&Submit_search=%D5%E0%E9%F5+-+Look+up

не подскажите как на монгольском "чёрный"? по казахски кара.

я их посмотрел

нельзя буквально принимать то, что написано в списке, название которого, кстати, не "тайное сказание монгол", а "история государства юань". понятие "монгол" того времени может несколько отличатся от современного. как например отличаются понятия русь в XII в и XX в. кереиты и кереи - современные тюрксие племена, керей (гирей) - тюркские имена тогрул - тюркское имя (сельджук султан тогрул брал багдад, отец османа тоже вроде тогрул) нилха-сангун - нили-хан сан-гун тоже вроде хорошо расскладывается на тюркском. в монгольском языке есть имена тогрул, керей, сангун? если вас не затруднит модет подскажете хороший русско-монгольский словарь онлайн?

ну почему же. есть свидетельства, что он каждому сыну дал по 4 тысячи монгол (боржигинов). то есть разделил даже коренное племя.

нельзя буквально принимать то, что сказал иезуит, не имеющий даже зачаточных знаний о лингвитике, монгольских и тюркских языках. и понятие "монгол" того времени может несколько отличатся от современного. кереиты и кереи - современные тюрксие племена, керей (гирей) - тюркские имена тогрул - тюркское имя (сельджук султан тогрул брал багдад, отец османа тоже вроде тогрул) нилха-сангун - нили-хан сан-гун тоже вроде хорошо расскладывается на тюркском. то что среди монгол могут быть кереиты тоже может быть просто последствием того, что чингисхан разделил племена между детьми, дав каждому понемногу. поэтому одни и те же племена есть и у джучидов, чагатаидов, хулагуидов... и поэтому генетический тип (гаплогруппы Y хромасом) у монгол и казахов примерно одинаков. об изначальной этнической принадлежности надо смотреть по именам ханов.

слово много хорошо тем, что каждый понимает сам - сколько. основатель найманов - ная ман а если серьёзно, не могу найти предков найман ранее окериш шала. мне на туране заявили что найманы - огузы. значит их предок - Огуз? или просто, все племена когда либо имевшие в названии "-огуз" (например уш-огуз, или он-огуз), теперь - огузы?

чингисхан перемешал все племена в целях унификации.

то что когото убивали ни о чём не говорит. османские султаны всходя на трон регулярно убивали своих единокровных братьев. хан кереитов - Тогрул. это имя тюркское. примерно в это же время султан Тогрул (вождь сельджуков) взял багдад. среди сельджуков было полно Тогрулов.

накопал четырьмя постами выше.

это не так. он славянский шовинист. ссылка парой постов выше.

совершенно с вами согласен. кереит - современное казахское племя. имя керей - современное казахское имя. как и ная (ная - ман). керей - ит както переводится с монголького? этот гумилёв привёл примеры с тюркскими племенами уч-огуз и т д а найман почему то перевёл с монгольского. забавный он, право.

гумилёв ничего не обосновывает, а просто выдумывает. в первых постах об этом хорошо написано. а ещё вот сдесь: http://forum.turan.info/showthread.php?t=7834

не возражение, а вопрос: современные огузы - это потомки всех этих разных сегiз-огузов? или раньше все тюркские племена имели в своём наименовании -огуз, а потом у когото из нихоказался предок огуз? а то мне на туране заявили, что найманы - огузы. я ищу в нете сведения об предке найман и нашёл только Өкіреш Шал.

может размножились хорошо потомучто изначально их было много?

спасибо. а как рни сами себя называли? к сожалению не нашёл монгольской энциклопедии 19 в.