Байрам

Уважаемый Рустам, Туркмены не отделяют себя от огузов. Туркмены - есть огузы. Если я правильно понял, по Вашей логике, часть огузов каким-то образом отделилась от основной массы народа и слившись с другими этносами сформировалась под наименованием туркмен. Это конечно-же есть поверхностный подход, основанный на мнении определенного количества иностранных ученых 20 века, многие из которых, возможно, никогда не были в Туркменистане и рассуждают о происхождении народа без учета исторической памяти и мнения туркмен. Вы пишите, что "мнение самого исследуемого народа не всегда или почти всегда не отличается объективностью". Извините, пожалуйста, но в результате вот таких заблуждений, история тюркских народов и писалась не тюрками и поэтому, мы реально позабыли кто мы есть. Туркмены (огузы) всегда хорошо знали свою родословную, именно благодаря этому ученые прошлых времен (Рашид ад-дин, Абул Гази, Гараджаоглан и др.) могли с достаточной степенью объективности записывать эту историю и доносить до их современников и последующих поколений. Как мне представляется, историю любого народа объективно могут писать только представители самого этого народа, иначе реальные события могут предаваться забвению или искажаться. Что касается того, что Вы называете "политической тюркологии" в республиках (которые, на самом деле давно уже являются полноценными государствами), то с таким-же, или даже большим успехом, к политической тюркологии можно причислить тюркологию советскую, когда тюркские народы показывались в менее пристойном свете, чем народы славянские. Насчет превалирования одних племен над другими. У нас прежде всего все племена причисляют себя к единому туркменскому народу, а возможное старшинство монголовидных племен над европеоидными, если и было (лично я никогда об этом не слышал), то ушло в прошлое. Что касается бактрийцев, парфян и хорезмийцев, то еще не факт, что они были обязательно нетюркскими народами. В древности, да и в средневековье, национальность не играла такой существенной роли, как сейчас. Поэтому, вышеупомянутые народы могли быть союзами ираноязычных и тюркоязычных племен. Но, как известно, в состав туркмен действительно вошли и части ираноязычных народов. Но не этот факт явился каким-то гипотетическим разделителем туркмен от огузов, так как и в состав огузов входили части иных этносов (например монголы). При этом, как я уже говорил, огузы не переставали быть огузами.

Уважаемый Рустам! Вы пишите. что считаете туркмен ветвью огузов. Правда, сами туркмены считают себя не ветвью, а частю огузов и не отделяют себя по существу от огузов. Что касается вхождения частей иных этносов в состав туркменского народа, то это просто являлось очередным и вполне естественным этапом в развитии огузского (туркменского) народа. В состав огузов и раньше входили представители других этносов (во времена империи Хунну, Тюркского каганата), при этом огузы не переставали быть и называться таковыми. Мне кажется, Рустам, что Ваш подход к вопросу этнообразования является несколько формальным или основывающимся, прежде всего, на внешних признаках и фактах . На мой взляд, для составления объективного мнения, необходимо в первую очередь обратиться к исторической памяти и мнению самого исследуемого народа. Что касается советской тюркологии, то на мой взгляд, она во многом устарела, а ее подходы к изучению тюркских народов и сделанные выводы далеки от объективности и не отражают современных потребностей.

Туркмены, живущие в Ираке, примерно тысячу (плюс-минус) лет назад составляли один народ с современными туркменами Туркменистана. В данное время, не смотря на их близость к туркменам Туркменистана, все же они ближе к азербайджанцам и туркам (например язык иракских туркмен называется турецким). Это наверное потому, что на протяжении последних 600-1300 лет (в зависимости от разных периодов миграции туркмен) туркмены Ирака развивались в географических, климатических и исторических условиях отличных от тех, что существовали на территории современного Туркменистана.

Уважаемый Рустам! Мне кажется в Ваших словах прослеживается излишне советизированный поход к проблеме огузов и туркмен. Туркмены не были ветвью огузов, туркменами стали именовать себя те огузы, которые приняли ислам и соответственно вступили на новую ветвь развития народа. Не было этнических различий между традиционными огузами и туркменами. Посмотрите, огузы, не принявшие ислам, в большом количестве мигрировали в южно-русские степи и там зафиксированы под теми-же племенными названиями, что и туркмены - берендеи-баяндыр, ковуи-кайы, боуты - баят и др. Не надо искусственно разделять понятия "огуз" и "туркмен", иначе можно предположить, что, скажем, эпосы "Огузнаме" и "Дед Коркут" могут оказаться не принадлежащими туркменскому народу (которые также являются своими для азербайджанцев и турков).

Вообще-то я не говорил, что азери или турки являются предками современных туркмен (надо внимательнее читать). Тысячу лет назад туркменский народ (до принятия ислама носивший самоназвание "огуз") был вполне сформировавшимся народом и состоял из большого количества племен, часть которых начиная с 11 века начали активно мигрировать на запад. Азери, турки и туркмены Ирака являются предками имено этой части туркмен. Туркмены современного Туркменистана являются предками тех туркмен, которые остались на территории исторической Туркмении. Не понимаю, почему у Baursaka создалось впечатление, что будто бы туркмены Туркменистана претендуют на роль народа-отца. Что касается туркмен Ирака, то они называют себя не "тюркоман" (это скорее европейское произношение) а "türkmän". Таким-же образом они, а также турки, называют туркмен Туркменистана и Турции.

Туркмены Ирака - это потомки туркмен, которые начали мигрировать туда начиная аж с 7 в. По языку они ближе к азербайджанцам и туркам, но также очень близки к туркменам Туркменистана. Туркмена Ирана и Афганистана - это такие же туркмены как в Туркменистане.

Уважаемый Фаррух! Вопросов много, постараюсь ответить на те, что знаю. - Азербайджанские тюрки, наверное, сами должны называть себя так как считают нужным. Название "терекеме" - это, кажется, арабское произношение слова "туркмен". - Современный туркменский народ по-прежнему включает в себя большое количества племен, хотя крупнейшие из них - это племена, образовавшиеся позднее времени Огуз-хана (например теке, йомуды или арсары), но первоначальные огузские племены также присутствуют в составе туркменского народа (например салыры, човдуры, языры (сейчас они именуются карадашли), кайы (как подразделение в составе племени гоклен), сакары (древнее название караовли) и др. - Туркмены считают поэтов Турции (Юнус Эмре), Азербайджана и Ирака живших, наверное, до периода 15-16 вв. туркменскими так как в те времена туркмены активно мигрировали с территории Центральной Азии в Анатолию, Закавказье и Ближний Восток и язык не сильно отличался. Что касается туркмен Ирана, то они всегда были неразделимой часть туркмен современого Туркменистана. К примеру Махтумкули жил в той части исторической Туркмении, которая сейчас является частю Ирана. - Что касается общеогузского языка, то про это я мало знаю, а что касается древних уйгуров, то есть гипотеза, что это тоже огузы, отделившиеся от основной массы народа.

Вообще-то огузы были не предками туркмен, а "огуз" является прежним самоназванием туркмен (к примеру, родоплеменной состав туркмен и огузов является одинаковым). Что касается турков и азербайджанцев то огузы, вернее туркмены (огузы с принятием ислама стали себя в основном называть туркменами) сыграли основную роль в этногенезе этих народов (тюркская составляющая турков и азербайджанцев является туркменской). До принятия ислама огузы основали такие госурства как Хунну, Тюркский каганат, Огузское государство на Сырдарье и др.

Вот немного про туркменские имена.. Туркменские имена Среди множества наук анропонимика (от древнегреческого антропос – «человек» и онома – «имя»), – пожалуй, одна из наиболее интересных. Ибо антропонимия, то есть собрание личных мужских и женских имён того или иного народа – это яркое отражение многих сторон его истории и быта, особенностей национальной психологии и контактов с иноязычной средой, природных явлений местной флоры и фауны. Туркменская антропонимия – собрание личных имён туркмен – для исследователя также представляет собой неисчерпаемый источник изучения их далёкого и недавнего прошлого. В этом автор данной серии мини-эссе убедился в ходе многолетнего сбора антропонимических материалов в различных уголках Туркменистана. Вместе с их вариантами в папках ждут своего часа более 15 тысяч имён. И, естественно, это далеко не всё. Даже в семье, оторвавшейся от старых традиций, при наречении имён, имя новорожденного носит определённый смысловой отпечаток. Это или уважение к какому-либо из родственников или великих людей, выражающееся в наречении ребёнка его именем, или дань моде определённого периода, или отпечаток личного вкуса, иногда довольно вычурного и странного. А как обстоит дело там, где традиции ещё живы, как, например, в туркменской среде? Здесь имя и в прошлом, и в наши дни было и остаётся нередко своего рода личным удостоверением человека, содержащим ряд сведений о владельце. Недаром туркменская народная мудрость предупреждает: «Перед тем, как драться, узнай имя своего соперника». Ведь, если, скажем, его звали Чары, Бяшим или Алты, это означало, что он четвёртый, пятый или шестой мальчик в семье, а иметь дело с несколькими братьями, которые могли прийти на помощь, хотелось далеко не каждому. В ходе рассмотрения целого ряда туркменских имён, иллюстрирующих те или иные основные их группы, нам встретятся разные имена: красивых и не очень, утончённые и грубоватые, длинные и короткие. Но обладатели не очень красивых и утончённых имён, которым уже трудно что-либо изменить, не должны горевать по этому поводу, ибо, как гласит туркменская пословица, «ягшы адамдан говы ат галар» - «от хорошего человека всегда останется доброе имя». О синкретизме туркменских имён Две подруги – Алтын и Тылла. Не знаю, каков у них характер, но имена – золотые. А тут вот уже три – Гозель, Зыба и Джемиле, которые, судя по имени, должны быть красавицами. В чём же дело? Почему имена разные, а обозначают одно и то же – «золото», «красавица»? Да потому, что все они разноязычного происхождения, разными путями попавшие в пёструю толпу туркменских имён. Алтын и Гозель – слова тюркского происхождения, Тылла и Джемиле – арабского, а Зыба – иранского. Это явление носит характер синкретизма. Синкретизм – смешение разнородных элементов в одной системе. В данном случае речь идёт о языковом синкретизме туркменских личных имён, их разноязычном происхождении. А это явление, как и ряд других, вызвано пестротой и сложностью этнических и исторических процессов, происходивших на территории Туркменистана. В течение многих столетий местное ираноязычное население сталкивалось здесь с приходящими группами или поодиночке тюркоязычными племенами. Со временем тюркоязычное население стало основным, оттеснив или ассимилировав своих ираноязычных предшественников. Но связи самого различного характера с ираноязычными соседями – персами, курдами, а позднее – с белуджами, джемшидами – не прекращались. Поэтому мы и встречаем среди туркменских имён также имена ираноязычного происхождения, такие как: Рустем - имя одного из героев иранского эпоса, Мерет (древнеиранское Мердад) – название пятого месяца солнечного календаря, Дидар (дословно – «свидание», Шир («лев»), Азат («свободный, свободная»), Ширин («сладкая»), Тезегюль («новый цветок» или «новая роза»), Дестегюль («букет цветов»), Гюльджан («роза души»), Миве («плод»), Нязик («изящная») и другие. Арабское нашествие слабо отразилось на составе населения Средней Азии. Но арабы принесли новую религию – ислам, получившую с течением времени, неограниченное господство. А через религию, связанную с семейной обрядностью, в том числе и наречением ребенка духовным лицом, в традиции наречения среднеазиатских и иных народов ворвались мощные потоки мусульманских имён, арабских или семитских по своему происхождению. Однако следует сказать, что туркменская традиция личных имён проявила завидное упорство, особенно у женщин, сохранив многие домусульманские имена. Это особенно наглядно заметно при сравнении с личными именами некоторых других народов. Например, в Дагестане имена арабского происхождения почти полностью вытеснили местные домусульманские. У соседей туркмен – узбеков, таджиков, персов, курдов, азербайджанцев – арабская струя оказала значительно большее влияние. Чтобы сражаться с сильным соперником, нужна гибкая тактика. Туркменская традиция личных имён успешно применяли и её. Поэтому не было ничего особенно удивительного, если после многих лет знакомства случайно выяснялось, что у товарища, коллеги или соседа, кроме известного всем тюркоязычного имени Какагельды (дословно - «отец пришёл»), или Гарягды («снег выпал»), есть ещё, арабское - Абдылла («раб аллаха») или Абдырахман («раб милостивого, т.е. тоже аллаха»). Это явление может встретиться тем чаще, чем старше владелец имени. Однако бывает и у молодых. Дело в том, что арабские мусульманские имена были даны им при рождении муллой или кем-либо из верующих стариков. Однако в быту детям были присвоены свои имена, которые стали основными, попадая даже нередко в официальные документы. И, наконец, после Октябрьской революции большие преобразования, произошедшие в культуре и быту туркменского народа, нашли своё отражение в появлении совершенно новоязычных имён - русских или западноевропейских, чаще всего связанных с тем или иным выдающимся революционером или деятелем культуры. Например, имя Владимир, в честь В.И.Ленина, Маркс – в честь Карла Маркса, Тельман – в честь вождя немецкого пролетариата Эрнста Тельмана, Клара – в честь Клары Цеткин и т.д. Естественно, после распада Советского Союза и объявления Туркменистана суверенным государством подобного рода именами нарекать новорожденных перестали. Конечно, не следует думать, что все туркменские имена сохраняют своё одноязычное происхождение – тюркское, иранское, арабское, русское или иное. Очень многие из них отразили языковой синкретизм непосредственно в самой форме имени, часто состоящем из двух разноязычных основ во всевозможных комбинациях. Например, мужское имя Саламгулы состоит из арабского «салам» (мир) и тюркского «гул» (раб), то есть дословно «раб мира». Гельдымерет – из тюркского «гельды» (пришёл) и известного уже нам «мерет» - названия пятого месяца иранского солнечного календаря. А женское имя Джумагюль связывает арабскую «пятницу» («джума») с иранской «розой» («гюль»), означая – «пятничная роза». Как называли мужчин Медленно, как поступь верблюда, идущего в караване по Каракумским пескам, проходили годы и десятилетия под просторами Туркмении. Лишь время от времени проносились бурные потоки наводнений, и некоторых мальчиков, родившихся в те дни, называли Сильгельды («силь пришёл»). Иногда же по полям и селениям смерчем пролетала вражеская конница, и седлали коней в поход взрослые мужчины, а будущие воины, родившиеся в это время, получали имена Дженг («бой, сражение»), Гылыч («шашка»), Ханджар («кинжал») и тому подобное. В именах очень многих представителей сильного пола, родившихся в пятницу («джума» или «анна») нашёл своё отражение этот день отдыха и молитвы мусульманской недели. Поэтому и встречалось так много имён Аннадурды и Джумадурды («пятница пришла), Аннаберды («пятница дала») или просто Анна или Джума. Правда, иногда можно встретить «пятницу» и в несколько необычном сочетании, например, Аннанепес («пятничный вздох»), Аннагылыч («пятничная шашка»), Аннагурт («пятница-волк»), Аннагулы или Джумагулы («раб пятницы») и т.д. Кстати, все эти пятничные имена очень распространены и в наши дни. Нередко роль играл и месяц, в котором родился ребёнок. Так, мы встречаем немало имён Ашир, Сапар, Реджеп, Мерет, Ораз, Байрам, Гурбан по названиям первого, второго, седьмого, восьмого, девятого, десятого и двенадцатого месяца туркменского народного варианта мусульманского лунного календаря. Если в день рождения ребёнка шёл дождь, его нередко так и называли – Ягмыр («дождь»). Если же выпадал снег – Гарягды («снег выпал»). Родившиеся на рассвете могли получить имя Дангатар («рассвет») или Гюндогды («солнце встало»). Если первый крик мальчика приходился на весеннюю пору, его иногда так и называли «по-весеннему»: Яз («весна»), Яздурды («весна пришла») или Язберды («весна дала»). Цвет лица или волос также нашёл своё многочисленное отражение в именах. Чаще всего это Гара («чёрный») или Гараджа («чёрненький»). Реже Сары («жёлтый»). Ещё реже Ак («белый») или Акджа («беленький»), Гёк или Гёки («синий»), Гызыл («красный». «рыжий») и Гонур («коричневый»). Нередко в многодетных семьях имя было как бы порядковым номером своего владельца среди братьев. Так получили распространение Чары (четвёртый), Бяшим (пятый), Алты (шестой). Встречаются иногда Еди (седьмой) и Он (десятый). Человек же с именем Экиз («двойня») наверняка был одним из близнецов. Обычно родители хотят, чтобы их дети носили звучные красивые имена, вкладывают в них свою любовь, а также мечты о будущем их владельца. Поэтому и встречаются такие имена, как: Аман и Эсен («здоровый, благополучный»), Эзиз («дорогой»), Баллы («медовый»), Бегенч («радость»), Гуйч («сила»), Довлет («богатство, достояние»), Довлетмырат («цель, богатство»), Довлетгельды («богатство пришло»), Комек («помощь») и другие. Дореволюционное прошлое налагало, безусловно, большой отпечаток и в области имён. Нередко родители давали детям имена правителей или богачей, считая, что это принесёт им счастье. Так появились довольно многочисленные Бегмырат («желание – бег»), Баймырат («желание - бай»), Баяр («барин, господин»), Хан, Ханмырат, Солтан, Шамырат и тому подобные Довольно значительная часть имён была связана с религией ислама и, естественно, в отличие от других аспектов имянаречения, где преобладала тюркоязычная основа, в большинстве своём была арабоязычного происхождения. Кроме этого встречались и имена на первый взгляд, довольно странные – прямая противоположность звучным и красивым, о которых только что говорилось. Например, Италмаз означало «сабака не возьмёт», Порсы – «вонючий», Гуджук – «щенок», Таган – «треножник», Курре – «ослёнок» и тому подобные. Однако такие имена вовсе не свидетельствовали о нелюбви родителей к своим наследникам, а лишь об их суеверности. В семьях, где дети часто умирали, родители таким манером хотели обмануть болезни и смерть, кто, мол, польстится на ребёнка с таким именем. В послеоктябрьский период среди туркменских мужских имён произошли определённые изменения. И хотя традиции наречения имени, особенно в честь умерших старших родственников, продолжают сохраняться, всё же поубавилось имён, связанных с религией и феодально-байской титулатурой. А имена вроде вышеприведённых Порсы, Гуджук, Курре и им подобных встречаются у нынешнего поколения в основном лишь как фамилии, образованные от имени отцов и дедов. Новые послереволюционные времена породили и новые имена. Это и заимствования новых иноязычных имён, в первую очередь русских и европейских и чисто советсткие имена, такие как Комсомол, Марлен (Маркс-Ленин), Сайлов («выборы»), и имена типа Хемра («спутник»), Каналгельды («канал пришёл») и другие. Естественно после того, как в начале 90-х годов ХХ века Туркменистан стал суверенным государством, со сменой многих прежних ориентиров прекратилось и наречение детей подобными именами. Как называли женщин Каждой женщине хочется быть красивой и привлекательной, как каждому мужчине – сильным и мужественным. А если уж не получилось чего-либо из этого во внешности и характере родителей, они возлагают свои надежды на детей. Поэтому и встречалось так много красавиц: Гозель, Овадан, Джемал, Зыба, Джемиле. Нередко слово «красавица» усиливалось ещё каким-нибудь благозвучным термином, образуя сложное имя. Если, например, у будущей красавицы была небольшая родинка, её так и называли Халлыгозель («красавица с родинкой»); если её рождение приходилось на весну, она могла получить имя Язджемал («весенняя красавица»); если же девочка была белолицей – Акгозель или Акджемал («белая красавица»). Белый цвет среди женских имён встречался значительно чаще, чем среди мужских. Поэтому и нередки были владельцы таких имён, как Акгыз («белая девочка или белая девушка»), Акджа («беленькая»), Акджагюль («беленький цветок»), Аакнабат («белый леденец»), Акбегенч («белая, то есть светлая радость») и другие. В то же время смуглолицые могли получить имя Гарагыз («чёрная девочка или девушка»). Цветы – одно из украшений нашей жизни. Один их вид и нежный аромат нередко пробуждают лучшие человеческие чувства. Поэтому вполне понятно, почему цветочная тема нашла столь благосклонное отношение к себе со стороны женщин при наречении именем. Имена «цветочные», то есть связанные с общим понятием «цветок» (гюль) или отдельным их видами, составляют весьма значительную часть туркменских женских имён. Приведём для примера лишь некоторые из них: «Гюль («цветок»), Гульдже («цветочек»), Гюллер («цветы»), Дессегуль («букет цветов»), Гюльбабек («ребёнок-цветок»), Эджегуль («цветок матери»), Язгюль («весенний цветок»), Акгюль («белый светок»), Сарыгюль («желтый цветок»), Гызылгюль или Бэгюль («роза»), Гюльалек («мак») и многие другие. Ещё одну, довольно значительную группу, составляли женские имена со странной, казалось бы, здесь мужской основой «огул» - сын, мальчик. Однако для всеведущего человека причина появления их вполне понятна. Дело в том, что в туркменской среде в силу сложившейся традиции появление первенца всегда связывалось с мечтами о мальчике-наследнике. Если же мечты не оправдывались, и рождалась девочка, её могли назвать именем, которое как бы магически утверждало появление мальчика-сына. Таким путём суеверные родители надеялись повлиять на судьбу, чтобы в дальнейшем она была более милостива к ним, особенно часто это наблюдалось в тех семьях, где рождались одни девочки, или родившиеся мальчики не выживали. Поэтому и появлялись имена типа: Огулболды («сын родился»), Огулгельды («сын пришёл»), Огулдурды («сын появился»), Огулгюль («Сын-цветок»), Огулбегюль («сын-роза»), Огулбэбек («сын-ребёнок»), Огулджан («сыночек»), Огулшат («сын-радость»), и даже такие требовательные, как Огулгерек («сын нужен»), или Огулдурсун («пусть будет сын»). Остальные имена носили большую печать обособленности, хотя у многих сложных имён одна из частей могла встретиться и в нескольких вариантах. Так несколько имён было связано, как и у мужчин с мусульманской пятницей (Джума, Анна) или некоторыми месяцами туркменского календаря (в частности Ашир, Сапар, Мерет, Байрам, Гербан, Реджеп). Наличие в имени названия пятницы или какого-либо месяца чаще всего указывало на время рождения его владелицы. Например, Аннагуль («пятничный цветок»), Аннабиби (*»пятничная госпожа»), Аннаджемал или Джумагозель («пятничная красавица»), Аннатэч («пятничная корона»), Аширгюль («цветок в месяце ашыр»), Меретгюль, Сапарбиби, Гурбангюль, Реджепгюль и другие. Некоторое женские имена связаны с луной, что, возможно, является одним из отголосков почитания её в древности. Это – Айгозель («луна-красавица»), Айсолтан («луна-султан»), Айджахан («луна-вселенная»), Айгюль («лунный цветок»), Айджан («луна-душа»), Айболек («часть луны») и несколько других. Среди женских имён встречаются и названия некоторых деревьев, дающих вкусные плоды, отдельных животных и птиц, отличающихся своей грациозностью и красотой. Есть немало имён типа: Шекер («сахар»), Ширин («сладкая»), Балджа («медок»), Набат («леденец»), Менли («имеющая родинку»), Чепер («искусная»), Садап («перламутр»), Дюрли («жемчужина») и им подобные. Однако ряд женских имен в прошлом был весьма далёк от того, чтобы связывать их с понятием о прекрасной половине человечества. Это были имена, уничижающие человеческое достоинство. В переводе они звучат, как «насытилась», «хватит, довольно», «последняя девочка», «старуха», «старая», «старая дева», «плохая» и т.д. Некоторые из них связаны, как и имена с основой «огул», с магической верой родителей в то, что у них после наречения таким именем, перестанут рождаться только девочки. Другие – со случайными событиями или именами умерших родственниц. Отрадно, что подобные имена почти не встречаются в наши дни среди представительниц юного поколения, как это имело место среди их бабушек и матерей. В то же время, красивые традиционные женские имена, из которых я смог здесь назвать только незначительную часть, получили особое распространение. В советский период встречались также отдельные случаи переосмысления традиционных или проникновения иноязычных (русских и европейских имён).

Джелалатдин не был узбеком, во-первых потому, что династия Хорезмшахов-Ануштегинидов, к которой принадлежал Джелалатдин Менкбурны была огуз-туркменской, племя бегдили (бабушка Джелатдина по отцу была кыпчачкой, но мать - туркменкой). Во-вторых, если я не ошибаюсь в 13 в. не было этноса под названием узбек. Что касается великих туркменских полководцев Центральной Азии, то можно упомянуть основателей Сельджукской империи Торгул-бека и Чагры-бека, а также Махмуда Газневи, Надир-шаха.

Зиядоглу! Имеются ли в Интернете работы Заура Гасанова на тему царских скифов - огузов? Было бы интересно почитать. Ведь, если я не ошибаюсь, название скиф происходит от древнегрреческого искут, что в свою очередь можно понять как ич-огуз.

В тему... "РОССИЙСКИЕ УЧЕНЫЕ ВОССТАНОВИЛИ ОБЛИК ТЕХ, КТО НАСЕЛЯЛ СТРАНУ МАРГУШ Уже более тридцати лет в пустыне Каракумы в 80 километрах севернее города Байрамали проводит раскопки экспедиция, которую все эти годы бессменно возглавляет ее основатель, известный российский археолог Виктор Иванович Сарианиди, которому нынешней осенью исполнилось 75 лет. Свой юбилей он как всегда отметил на раскопках новыми блестящими открытиями, о которых уже сообщалось в средствах массовой информации. В этом году по его инициативе группа специалистов Московской лаборатории антропологической реконструкции при Институте этнологии и антропологии РАН осуществила уникальный эксперимент по воссозданию внешнего облика людей, живших на этой земле около четырех тысяч лет назад. Реконструкции выполнены по черепам мужчины и женщины из некрополя эпохи бронзы в Гонур-депе, раскопки которого заняли почти десятилетие. (полностью текст статьи здесь)

Уважаемый Фаррух! Согласен, что язык Парфянского государства был персидским. Правда, это не означает, что Арсакиды не могли быть тюркоязычным народом. К примеру, язык Сельджукской империи, а также Ирана времен Надир-шаха и Каджаров тоже был персидским, при этом Сельджуки, Надир-шах и Каджары, как известно, были туркменами. Думаю, что анализируя другие харатеристики племени, к которому принадлежали Арсакиды, можно делать предположения, что они могли быть тюркоязычными. Вы также говорите, что огузы появились здесь позднее, но, как мне представляется, с Вами не согласился бы Олжас Сулейменов, который в своей блестящей работе "Аз и Я" показал, что тюркоязычные народы, огузы в частности жили на территории не только Туркменистана, но Ближнего Востока еще несколько тысяч лет назад. Предлагаю отрывок из этой работы: "Ишгузы Ассирийские писцы довольно точно передали самоназвание кочевого народа, ведомого храбрым варваром Испакой. Следует обратить внимание на эту особенность ассирийских хроник. Ни греки, ни римляне не могут похвастаться способностью почти фотографически изображать термины чужого языка. Великий этноним иш-огуз (ичогуз) благодаря огузскому эпосу «Деде Коркут» дожил до наших дней. 24 рода огузов согласно эпосу делились на два крупных объединения - иш-огуз (iч-огуз) - «внутреннее племя» и ташогуз - «внешнее племя» (1). Одна из былин называется: «Песнь о том, как таш-огузы восстали против иш-огузов». (Идеологическая схема уцелела в казахском названии башкир iштегi - «внутренний род», и в наименовании сибирских тюрок - «с тяги»). Предполагаю переход тюркского iш-огуз в ассирийское написание «iш-гуз». Гласный «о» теряется в семитской передаче последовательно. Арабы, например, «огуз» превращали в «гуз». На карте Махмуда Кашкари помета, «страна огузов» дана в написании «биляди аль гузиа». Примеров долговечности тюркских этнонимов можно привести не мало. Племена «уйсунь», «канглы», «дулат» упоминаются в авторитетных источниках III века н. э. И располагались там же, где мы их находим и сейчас - в Семиречьи. И почти тысячелетие памятники молчат об этих племенах. Не упоминались они, но существовали, и имена их жили в устной традиции. И кто знает сколько веков до III века н. э. племена уйсунь, кангалы и дулат обретались на земной поверхности, не волнуя летописцев. И если бы китайские путешественники не сочли нужным случайно упомянуть их в III веке, научная биография этих самоназваний была бы значительно короче. Огузы названы в орхоно-енисейских памятниках VIII века н. э. Ассирийские хроники эпохи царя Ассархадона пока что - самый древний документ, могущий подтвердить факт существования в VII веке до н. э. тюркского этнонима «iш-огуз», титульного имени Ic-пак (Ic-пакан) и традиции величать вождя именем «Собака». Таким образом, я считаю, что одной сомнительной параллели «Испака»-«Спака» недостаточно, чтобы считать ишгузов VII века до н. э. ираноязычным племенем. Мидийцы могли сами заимствовать этот термин. ...Каждая огузская былина кончается словами: «Пришел мой дед Коркут, заиграл радостную мелодию, рассказал, что приключилось с мужами.- Где же воины, кто говорил: весь мир - мой? Их похитила смерть, скрыла земля. За кем остался тленный мир? Я дам прорицание, сын мой. Твое тенистое, крепкое древо рода да не будет срублено; твои родные пестрые горы да не обрушатся, твоя вечно текущая прекрасная река да не иссякнет. Да не будет обманута твоя, данная богом, надежда...» Может быть, эти прорицания певца иш-огузов слышал и вождь Испакан в оливковых рощах Ассирии? " Полностью текст книги находится здесь: АЗ и Я

САКАРЫ В сведениях о сакарах, собранных в Саятском и Чаржоуском районах (1931 год) Юсуп Егенмурадовым, жителем Серахского района аула Караман, говорится: "Бекмурад Танрыберды-оглы из Саятского района, аула Ул-Арык, племени Сакар и Бабаших Оразберды-оглы из того же племени, рода Мерье, аула Хазареук и Шири Баба-оглы из племени Ходжа, колена Инебег, кишлака Сия сообщили (мне), что племя Сакар делится на 4 больших улуга (колена): 1. Мерье, 2. Кызан, 3. Кара-Махмуд, 4. Ходжа-инебег (или Сиядаг-Сакар). В племени Сакар старшим подразделением является род Мерье. Объясняется это тем, что когда племеня Сакар переселилось из Мангышлака в Чарджоуский район на Амударью, начались междуусобные столкновения с племенем Баят. Тогда из кишлака Улы-Арык, рода Мерье некий Курбан Язбек был предводителем племени Сакар. Когда хивинский хан Медамин (Мухаммед-Эмин) пришел в Чарджоу, то повел переговоры о переселении племени Сакар в Хиву. Курбан Язбек вел переговоры от имени племени. После переселения в Хиву Курбан Язбек был назначен от имени хивинского хана главой племени Сакар. До настоящего времени (1931 год) сохранились следующие подразделения племени Сакар: 1. Мерье, 2. Кызан, 3. Кара-Махмуд, 4. Ходжа-Инебек (Сиядаг-Сакар). Из мелких подразделений племени известены в колене Мерье следующие: 1. Алтын, 2. Хазарек, 3. Курт, 4. Петте-Арык, 5. Яиджи, 6. Улы-Арык. По словам Шири Баба-оглы, племя Сакар делится на две части: Сакары, пришедшие с Мангышлака и Сиядаг-Сакары, называвшиеся в старину Даг-Сакар. Эти последние переселились с реки Сыр(-Дарьи), но откуда они происходят неизвестно. По рассказам Бекмарада Танрыбердиева, Сакары прибыли в Чарджоу 150 лет назад. После 12-ти лет пребывания в Чарджоу, Сакары имели враждебные отношения с племенем (тайфа) Баят и находились с ними в состоянии войны. Наконец, победив Баятов, Сакары ограбили их имущество и скот. В этой войне отличились хан Гельды Батыр из сакарского тире (колена) Кызан и Маят Курбан-Сердар, (а также) Курбан из (подразделения Бек) Артык-Шакир, Комек-Сердар и Нурмяты Ших. После разгорома племя Баят бежало в Хиву и там основалось среди йомудов. Спустя 25 лет после (этого) события хан хивинский Медамин предложил враждующим сторонам установить мирные взаимоотношения и, с целью переселения в Хиву Сакаров, отправился с войском в Чарджоу. К этому времени к Сакарам переселились с Сыр-су (Сыр-Дарьи) Даг-Сакары. Явившийся в Чарджоу хивинский хан Медамин, желая повести переговоры о переселении туркмен-сакаров в Хиву, пожелал узнать кто является старшиной племени и спросил: "Кто худший в племени?" Тогда Курбан Язбек ответил, что он худший. Хан заявил: "Или вооружайтесь, чтобы воевать с нами, или соглашайтесь быть нашими подчиненными, не переселяясь в Хиву". Так как вооружения и продовольственных запасов было мало, то Курбан Язбек ответил, что ответ будет дан на следующий день. После этого были разосланы верховые, созвать людей на Совет старейшин. На совете участвовали: от тире (колена) Ходжа-иныкбек, Джамалак, Музе-Бахши; от Улы-уруга (большого колена): Ходжагельды Аннаберды-оглы; от колена Кара-Махмуд - Солтан Ишан-бахши; от колена Сиядаг-Сакар - Нурмат Ших и от колена Артык-Шахир: Гельды Батыр, Маят Курбан-Сердар и Комек-Сердар. На собраниях, проведенных в народе, было выясненно, что сил для противодействия хану нет, а потому решено было согласиться с предложением хана хивинского переселиться в Хиву. Как передают старики, 117 лет назад (от 1931 года), по совету Курабн Язбеги, племя переселилось в Хиву. Там прожили 14 лет, а затем между Баят и (сакарскими) йомудами началась вражда, которая переросла в войну. Полагают, что это было начато со стороны Баят, чтобы отомстить за прежние обиды. В этой борьбе йомуды были в союзе с Баят и одержали победу над Сакар. Старейшина Курбан Язбеги был убит в этой войне. После этого, по совету оставшихся старейшин (Комек-Сердара, Хангельды Батыра, Мяткурбан-сердара, Нурмят-шиха), признав своими родственниками текинских туркмен, тайно послали к этим туркменам, проживающим в Серахсе, просьбу, чтобы они помогли переселиться из Хивы. В ответ на это текинский Коушут-хан выслал сакарам в помощь 500 верховых под командой Сердара (военноначальника) Амансахат-сердара и Атлы-баши, командира конного отряда Аннакули Кельджа. Теке помогли племени сакар уйти из Хивы. Погоня, организованная йомудами не настигла бежавших. После того, как сакары прибыли в Серахс и прожили (там) 3-4 месяца, хивинский хан решил пойти войной на теке и стал собирать для этой цели вооруженных людей, так как счел для себя тяжелой обидой увод текинцами сакаров. По сообщению Бегмурада Танрыкули-оглы, йомуды подошли к крепости Коушут-хана, находящейся в Серахсе. Узнав об этом, Коушут-хан отправил Амансахат-сердара с одним ишаном и переселившимся вместе с Сакарами Сеид-Джамал-ишаном, чтобы они узнали о причине прихода Мадамин-хана (хивинского). Причем, он просил воздержаться от кровопролития, указав, что обе стороны мусульмане. Но со стороны хана был получен ответ, что он прибыл для войны. Теке ответили, что, хотя у них небольшое войско, но бог будет им помощью. Хан обиделся на это и сказал: "И бог из вашей среды и пророк из вашей среды и тот виднеющийся святой Туе-Моюн ("Верблюжья шея") тоже из вашей среды". С этим ответом ишаны и сердары возвратились к Коушут-хану. Решено было принять вызов хивинского хана. Но, зная, что сил у них мало текинцы решили укрепить крепость. Коушут-хан сидел в воротах крепости со своими ишанами. Амансахат-сердар, Аннакули-Кельджа, Комек-сердар и Артык-Шахир стояли и советовались между собой. В это время одна женщина из числа Теке по имени Хумса-бай, проходя мимо Амансахат-сердара сказала, что если бы у нее было такое мужество, как у Амансахат-сердара, то она давно бы уже разделалась с этими "татами". После таких слов Амансахат был охвачен яростью, направился в аул и набрал себе 300 всадников. С ними он подъехал к воротам крепости, где находился Коушут-хан со своими ишанами и попросил у него разрешения пойти на врага. Видя малочисленность отряда, старейшины обратились с вопросом к самим всадникам: согласны ли они идти в неравный бой? Получив утвердительный ответ и уступая просьбам Амансахат-серадара, старейшины благословили отряд на выход из крепости и разрешили им идти в атаку на врага. На последнем сговоре отдельных частей (сотен) отряда Амансахат-сердар сказал своим товарищам, что если он погибнет, то пусть его прах ищут у знамени врага, "так как, если я даже и умру, - заявил он, - то и тогда я доберусь до знамени". После этого отряд разбился на части и двинулся в атаку отдельными колонами, одну из которых вел Комек-сердар, другую - Артык-шахир, третью - Аннакули-кельче, четвертую - Амансахат-сердар. Последний, поражая насмерть всех, кто был на его пути, ринулся к знамени (противника). И когда он уже был готов взять знамя, оно 4 раза передавалось знаменосцами из рук в руки, чтобы спасти знамя от Амансахата. Но он убил всех четырех знаменосцев и завладел знаменем. Войско Мадамин-хан, получившее об этом сообщение, разбудило хана. Он вышел из шатра и увидев, что противник приближается, решил помолиться богу. Пока он сидел за молитвой до него доскакал Аннакули-кульче и обнажил шашку. Он хотел зарубить хана, но один из охранников хана - Алиджан - бросился под удар шашки и погиб на месте. После этого был убит и хан хивинский. Узнав об убийстве хана, войско бросилось в бегство (1855 год). На протяжении всей этой схватки та самая женщина - Хумсы-бай, которая родила своим замечанием ярость Амансахата, имея при себе 5-10 верховых, снабжала во время боя отряд Амансахата водой и хлебом, оказывала другую помощь. После победы над Мадамин-ханом, его имущество было распределено среди всадников победившего отряда. Коушут-хан успокоился. Но, чтобы избежать частых набегов иранцев, он решил откочевать в Мерв. Переселились с ним и Сакары. Через два месяца после прибытия в Мерв, старейшины племени Сакар пригласили к себе старейшин племени Теке и сказали им о своем желании уйти на старые свои места, на берег Аму-Дарьи, в Чарджоу. Теке не противостояли этому желанию Сакаров. Поэтому эти последние переселились в Чарджоу. Тут они узнали, что и племя Баят переселилось из Хивы в Чарджоу. Тогда оба племени помирились и, как передает Шири Баба-оглы, это переселение состоялось 75 лет назад (от 1931 года). (...) Все сакарское племя проживает на территории 6 аульных советов. Каждый аульный совет объединяет по несколько мелких аулов. Таких аулов насчитывается до 50-ти. Наименования аульных советов следующее: Мерье с центром в Хазареке. От районного центра отстоит в 22 километрах. В этот аульный совет входит три аула, в которых проживает 2315 человек. Другой аулсовет - Дженгель, с центром в ауле Чопан-Ата. Этот аулсовет объединяет 10 аулов с населением 2230 человек. Так как оба эти аулсовета состоят из племени Мерье, то всех аулов этого племени 13-ть. К ним следует прибавить и аул Улу-Уруг в Саятском районе и тогда все племя будет состоять из 14 аулов с населением 4837 человек. Что касается Кызан (Гызан), то эта часть племени входит в состав аульного совета, объединяющего 11 аулов с центром в ауле Мюльк, отстоящего от райцентра на 30 км и с населением 2969 человек. Третье подразделение племени - Кара-Махмуд, объединяет 8 аулов и составляет аулсовет с центром Веливай. От райцентра отсоит на 19 км. Население - 1313 человек. Четвертая группа - племя Ходжа-инебег (Сиядаг-Сакар) размещается на территории двух аулсоветов: 1. Кичи-Азан, находящегося в 22 км от райцентра, с населением 2452 человека и 2. Кете-Сия, в 26 км от райцентра, с населением 4462 человека. Во всех 50 аулах племени Сакар имеется 2641 хозяйство с населением 15 032 человека. (Данные административного деления 1931 года - Г.К.). Большая часть приведенных здесь данных записана со слов Бекмурада Танрыберди-оглу из аула Улу-Ачик Саятского района. Кроме того, эти же данные проверены в распросах (жителей) аулов Сакар и Хазарек (информатор Баба-ших), а (по) племени Ходжа-инебег записи были проведены со слов Шири Баба-оглы из Сиядаг-Сакаров. Так как все рассказы стариков сходились на одном, то здесь приведены записи, которые сделаны первыми. Записано в 1934 году в июле месяце в Саятском районе, в ауле Улы-Арык и 1 августа в Старо-Чарджоуском районе, на участке Сакар, в тире Мервие, в ауле Хазарек. В быте женщин и их говоре есть сходство с салырами. Но, так как племя уже давно проживает в Чарджоуском округе, в форме одежды, в известной мере, чувствуется узбекское влияние. В говоре же значительно сохранились особенности салырского шиве: "этдур", "койдур" и др. Женщины носят достар и называют его "лечек". Платье же носят из ситца в узбекских тонах. Сакарское племя исстари считает родственым себе племя салыр, но в силу того, что после переселения из Мангышлака в Чарджоуский район племя было постоянно связано с Теке и ввиду того, что Теке оказали помощь сакарскому племени, Сакары считаю Теке родственным себе племенем. Исторически наиболее близким к Сакарам племенем является племя Огурджик. Я здесь привел только те сведения о племени Сакар, которые я сумел собрать о нем. Но каждый кишлак этого племени делится на 10 частей. Сведения о таких мелких родовых подразделениях я собрать не имел возможности". О Сакарах в "Материалах по истории туркмен и Туркмении" (с.422, 524, 528, 530, 536) говорится, что в 1821/22 году Сакары проживали около Чарджоу имея там свою крепость (с.422). 30-ю годами поздже военноначальники из племени Сакар Шахмурад-инак, Сеидназар-бай и Эрнияз-мехрем (27/VIII 1850 г.) были направлены хивинским ханом в сторону Теджена для производства грабежа (с.524), за что и были облечены хивинским ханом ласками (с.528). В 1852 году часть Сакаров вместе с войском джемшидов вторично были направлены ханом хивинским для ограбления Теджена (с.530). 4 января 1854 года Сакары вместе с Имрели, Али-Или, Арабачи и другими были направлены в Мерв "для оказания поомщи Мирмухаммед-хану" (с.536). Родовые подразделения Сакар, проживающих в ТССР, по данным на 1936 год, таковы: 1. РОД - Ходжа-инэ-бег. 2. КОЛЕНО - Ходжа-инэ-бег. ПОДКОЛЕНО: 3. Чагатай-паян. 4. Ещек-Арык. 5. Кичи-Алпак. 6. Кельте-яб. 7. Чагатай-Бала. 8. Шор. 9. Топчи. 10. Кичи-Гёз. 11. Курре. 12. РОД - Сиядаг-Сакар. 13. Гоши. 14. Лебапи. 15. Ших. 16. Хорасан. 17. Орта. 18. Кавунчи. 19. Кичи-Сия. 20. Кете-Сия. 21. РОД - Кара-Махмуд. 22. Ших-Эрбазар. 23. Ченги. 24. Новбирь. 25. Кул-Баш. 26. Кавли. 27. Вели-Бай. 28. Вахим. 29. Белеке. 30. РОД - Гузан (или Гызан? Ред.). 31. Мал. 32. Кичи-Сеид-Джамал. 33. Гавули. 34. Коюнды (м.б. Коюнлы? Ред.). 35. Бахим. 36. Рот. 37. Кичи-Алпан. 38. Кетте-Сеид-Джамал. 39. Кельте. 40. Ишан. 41. Мулин. 42. РОД - Мерие. 43. КОЛЕНО - Ченгед. 44. ПОДКОЛЕНО: Петде-Арк. 45. Ашхана. 46. Чичи. 47. Янд-Чандыр. 48. Гарры-кукэин. 49. Курит. 50. Аккан. 51. Чопан-Ата. 52. Коне-Чанлыр. 54. РОД - Хазарек. ПОДКОЛЕНО: 55. Хазарек. 56. Хош-Депе. 57. Алпан. Из приведенных выше названий родов и колен, записанных Егенмурадовым и в таблице (за 1935 год), к более ранним родовым названиям можно отнести следующие: а) Ходжа-Ине-Бег, Кара-Махмуд, Ших-Эрназар, Чопан-Ата. Представители этих родов, в своих писанных и устных родословных относят свои роды к потомкам арабов (VII-VIII вв.); в) Сакар, Сиядаг-Сакар и Янджи - упоминаются в "Родословной туркмен" Абульгази (XVII век). Остальные позднейшего формирования, на названиях которых виден отпечаток бухарского влияния (Чагатай-Паян, Чагатай-Бала, Топчи, Лебапи, Ишан, Петте-Арык и др.). У Абульгази в его "Родословной туркмен" о Сакарах говориться, что у Севарджика был сын по имени Хуршид. Племя Олам-Ургенчли из его рода. Уруг Азлар из рода Дудека, племя Сакар из рода Кабаджика (с.66). И дальше: "Много лет они (т.е. Кара-Ойли-Хелель) давали упомянутым (эрсаринцам Г.К.) вещи (дань). В настоящее время (XVII век) их называют Таг (Даг) -Сакары, т.к. они потомки Кашка-Джуре, а Кашка и Сакар смысл один и тот же" (с.73). Из приведенного выше материала Абульгази обращает на себя внимание прошлое название Сакаров - Кара-Ойли-Хелель), совпадающее с названием одного из племени туркмен-огузов (XI век), упоминаемого в спике М.Кашгарского: "Кара-Булюк". У Рашид-ад-Дина, в несколько измененном виде - "Кара-эвли". В цитированном труде Абульгази (с. 34) приводится название того же племени - "Кара-ейлю". Таким образом, последовавшие изменения в названиях племени представляются в следующим виде: Кара-булюк (XI век), Кара-овли (XIV век), Кара-ейлю (XVII век) и Сакар (или Так-, Даг-Сакар) - с XVII века и до наших дней. Источник: Г.И.Карпов "Родоплеменной состав туркмен"

Тетон, Известно, что Теке входили в салырский племенной союз. В сельджукские времена (т.е. начиная с 11 в.), большая чать салыров мигрировали в Анатолию, а в 1250 г. создали Бейлик Караманогуллары, караман - одно из подразделений салыров (см. Бейлик Караманогуллары . Вот что пишут о Теке в Турции Дулатбек КЫДЫРБЕКУЛЫ и Гульнара АННАКУЛИЕВА в своей статье "ИСТОРИЧЕСКИЙ ОБЗОР КАЗАХСКО-ТУРКМЕНСКИХ ОТНОШЕНИЙ": "Среди туркмен Турции встречается племя теке , а они, как известно, переселились в Анатолию еще в XI-XII вв (19). Следовательно, текинцы существовали еще в огузский период." Если Вы знаете английский язык, то можете ознакомиться со статьей об истории Антальи, где упоминается присутствие Теке как минимум с середины 14 в., в том числе наличие провинции Теке в Османской империи - A Historical Tour Trough Antalya .

Гадырлы Зиядоглу! Существует несколько вариантов объяснения значения слова "туркмен". Одно из них "turk-iman" - рожденные из света, если не ошибаюсь - тюркское. Это с одной стороны. С другой стороны навряд ли такой сильный и многочисленный народ как огузы, стали бы именовать, как Вы говорите, арабским словом "туркмен". На мой взгляд, из-за того,ч то существует несколько вариантов объяснения названия "туркмен" и происходит путаница в вопросе авторства наименования нашего народа. А вообще, наверное не это является самым главным. Важнее развивать наши национальные культуры, а также братские взаимотношения с единокровными тюркскими народами. Nowruz Baýramyñyz Mübärek Bolsun!

Тетон, Исторические да и иные источники не молчат о существовании племени теке в Турции с сельджукских времен. Их миграция туда и в те времена - есть реальный факт. Если Вам это не известно, можно поинтересоваться у ученых Турции. Когда я писал об осутствии письменных исторических данных, я имел ввиду древние племена и народы вообще, а не конкретний случай с текинцами. А нельзя ли поподробней при Текинский район в Магаданской области?

Уважаемый Тетон, Что касается племени теке, к которым, кстати, я сам принадлежу, то часть текинских родов мигрировали вместе с сельджукским движением 11 века на территорию Анатолии и осталисьс там. Сейчас, если я не ошибаюсь, в Турции даже есть Текинский район. Кстати, активная миграция туркмен после 14 в. на территорию Османской империи не наблюдалось. Поэтому, как минимум тысячелетний возраст теке - это не открытие туркменских ученых, а реальный факт. А еще, тот факт, что исторические источники не регистрировали какие-то племена или роды туркмен, да и других народов, не означает того, что этих племен или родов в те времена не существовало. Что касается процесса натурализации, то тот факт, что огузы (туркмены) в массовом порядке мигрировали с территории Центральной Азии в западном направлении начиная с 11 века и на территории современных Казахстана, Кыргызстана, Узбекистана их осталось значительно меньше, может объяснить факт вхождения карлуков в состав, в основном, узбекского народа. К примеру, немало огузов также вошли в состав кыргызского, узбекского и казахского народов, потому, что на территории количественного преобдаладния этих народов, такой процесс выглядет весьма объяснимым. С уважением, Байрам

Уважаемый Тетон! Прежде всего, если обратиться к Махмуду Кашгари, то он причислият карлуков к туркменам. На мой взгляд, ученому человеку, жившему в государстве Караханидов все же виднее, к какому этносу относилась династия его правителя. Вы говорите, что карлуков нет среди 24 первоначальных туркменских (огузских) племен. Однако уже в те времена, количество туркменских племен значительно превышало цифру 24, но все же все или почти все они были потомками первых 24 племен. Карлуки (по-туркменски "garlyklar") могли быть одним из племен, организовавшимся из многочисленных огузских родов. Скажем, туркменское племя теке существовало уже в караханидские времена, но среди 24-х первых их нет. Что касается термина "туркмен", то он означал огузов, принявших ислам, а также мог означать и представителей других этносов, живших рядом с огузами (туркменами) и натурализованных ими. Вполне, возможно, что карлуки были таким народом, за что их Махмуд Кашгари и прозвал туркменами. Если верна эта теория, то все равно карлуки не перестают быть туркменами.

Спасибо. Племя сакар живет в Туркменистане в Лебапском велаяте (бывш. Чапджоуская область), а наши ученые объяснют этимологию назавния племени как сочетание двух слов: "сак" и "ар"- "är" - мужчина, человек.

Урянхаец, спасибо, очень интересно. А какова этимология самоназвания якутов "саха"?

Урянхаец! Если не ошибаюсь, Вы из Якутии. Не могли бы немного рассказать, о происхождении якутов, так как я где-то читал, что якуты раньше жили на территрии Средней Азии (может даже Туркменистана) и отделились от огузов (туркмен) около тысячи лет назад. Это правда?

Урянхаец! А нельзя ли по-подробней рассказать про державу уч-курыканы? Наверное речь идет о племени гаркын?

Может быть потому, что во-первых в те временеа "русскими" называли не славян, а, кажется, скандинавов, а тюрков на территории Древней Руси возможно было не меньше, чем славян. Просто, со временем славянский элемент возобладал, а его окончательное утверждение в России как доминанты, наверное, произошло аж во времена Петра Великого.

Туркмены (огузы)на протяжении нескольких тысячелетий основали большое количество малых и больших государств. Предлагаю их неполный список: Государство Хунну Тюркский каганат Государство огузских ябгу Кимакский каганат Государство Караханидов Государство Газневидов (Себук-тегин - представитель туркменского племени кайы) Великая Сельджукская империя Государство атабеков Азербайджана Румский султанат Государство иракских сельджуков Государство Великих хорезмшахов Государство Айюбидов в Египте (основатель Салах-ад-дин ввел туркменский язык в качестве государственного) Мамлюкское государство в Египте (первым султаном был Айбек-ат-Туркмени) Делийский султанат в Индии (основан представителями туркменского племени халадж) Государство Кутубшахов в Индии (султан Мухаммедкули Кутуб-шах, представитель туркменского племенного союза Гарагоюнлы, был основателем индийского города Хайдарабад) Бенгальский султанат в Индии Кашмирский султанат в Индии (По утверждению индийского историка Р.Л. Наглу "навряд ли существуют какая-либо часть индийской цивилизации, которая не была бы отмечена туркменским присутствием") Османская империя Бейлик Салтуков (1092-1202 гг.) Бейлик Менгджук (1118-1250) Ветвь Кемах-Эрзинджан (1142-1128 гг.) Ветвь Дивриги (1142-1250) Бейлик Данишмендов (1092-1178) Бейлик Дилмачогуллары (1085-период Аккоюнларов) Бейлик Иналогуллары (1098-1183 гг.) Династия Эрменшахов Бейлик Артуклу (1107-1409) Бейлик Чобаногуллары Бейлик Беи Алаие Бейлик Айдыногуллары Айдыноглу Гази Умур Бей Бейлик Джандарогуллары (или Исфендиярогуллары) Анкарский бейлик Ахи Бейлик Дулкадырогулары Бейлик Эретнаогуллары Бейлик Эшрефогуллары Бейлик Гермияногуллары Бейлик Хамидогуллары Государство Кады Бурханеддин Ахмеда Бейлик Карасыогуллары (1303-1345) Бейлик Караманогуллары Бейлик Ладик (Денизли) или Инанчогуллары Бейлик Ментешогуллары Бейлик Перванеогуллары Бейлик Рамазаногуллары Бейлик Сахиб-Атаогуллары Бейлик Саруханогуллары Бейлик Таджеддиногуллары Бейлик Бейлики Эфеса и Измира (1081-1097 гг.) Государство туркмен Гарагоюнлы Государство туркмен Акгоюнлы Государство Сефевидов Правление Надир-шаха в Иране Правление династии Гаджаров в Иране Империя Великих Моголов (основана туркменом Байрам-ханом, который был атабеком малолетнего могольского султана) и др. Источники: www.ozturkler.com, Рухнама и др.