Mambus

сами придумали это слово, я так понимаю,это разведение кочевников что ли? Может скотоводство и может отгонное?

Кочевничество... а не скотоводство. Потому что есть разница - существенная.

Скотину можно держать в стойле или на небольшом пастбище. Это один метод.

Другой - кочевничество, когда человек не нарушает естественный природный процесс миграции животных.

Но в Москве считали - что это от отсталости, что развитый народ должен сидеть на одном месте, а не шастать по степям.

В результате до революции в Казахстане было 50 млн голов КРС, а сейчас в 10 раз меньше...

это у Вас источник такой? Я думаю в фильме номад для Вас мог бы послужить хорошим источником?

Это ничем не хуже "Тайной истории моголов" или "Повести временных лет" или "Трои" Гомера...

Хотя это легенды... но в них небольшая правда все же была. Т.е. они отражали или искажали те события

Есть еще логика - 200 лет война не может продолжаться без "топлива"... значит братания не было,

а иначе война бы прекратилась...

Ув. Мамбус, нижеприведенные крохотные примеры из всей массы говорят об обратном:

По-моему, виной приводимой Вами "не совместимости" является различное вероисповедание!

Хочу заметить, что по традициям и быту наши народы почти идентичны, а в языках близки, но "сближения" не вышло. Ответ прост - ислам и ламаизм не дали этого.

Это ни о чем не говорит. Китайцы тоже роднились с хуннами, отдавая дочек замуж...

Так же делали римляне, русские, византийцы и т.д. роднясь с жителями степей (варварами)

А немцы вообще образовали династию царей... Николай II двоюродный брат английского короля

Это политика. А на уровне народа - полная неприязнь и кровная месть.

Если своим братьям казахам (из других родов) не прошали, то мородерам чужестранцам вообще никто не будет прощать...

Так что ни о каком родстве не идет речь. А какое-то совпадение слов - это 200 лет военных столкновений

По крайней мере многочисленные памятники "калмак кырылган" никто не собирается забывать

Ведь нет в Германии памятников "место гибели русских" или наоборот памятник "место гибели немцев"

Так что ненависть была очень серьезная - это и столкновение культур, языка и религий...

Ведь калмаки не собирались делить землю, потому что казахи им не нужны были...

как врочем калмаки тоже никому не нужны были..

По-моему нельзя сравнивать разные периоды этногенеза наших народов: в 13 веке наши предки были почти родными, к 17-18 вв. они успели "разойтись" в противоположные стороны.

Среди тюрков только отдельные роды типа найман, керей и т.д. сталкивались с монголами.

Остальные их не видели и не знали о их существовании... слишком мало монголов как тогда, так и сейчас

Только калмаки мародеры - но и то в краткосрочных боях...

Фильм "Кыз Жибек" как раз про столкновение с отрядом калмаков, крадущихся для очередного грабежа, но уничтоженных казахами - полностью, без всякого братания

Да и с бандитами мародерами разговор всегда был один - смертью лютая... с ними договариваться бессмысленно, ибо мародеры не знают чести и совести...

Не надо путать славянов-бродников (тюрков-бродников не в счет) с кочевниками, это бродячая кодла, подражавшая на первых порах своим покровителям в степи - тюркским казакам, они по сути зреющий зачаток русского казачества, а ковбои - это просто пастухи.

Качеводство - это по современным понятиям "экологическое" производство.

Ни углеводородов, ни стойловое содержание, ни биотехнологий, ни удобрений и т.п.

Главное - качество продукции. Которое сильно отличается от замороженного стойлового мяса.

При стойловом содержании животное не в силах лечиться природными средствами ... а потому неизбежны лекарственные препараты.

Кроме того состояние простоя - не естественно... влечет за собой накопление веществ которые неизбежно добавляются к уже имеющимся болезням человека.

Кочеводство не есть монополия. Им занимаются и арабы, и эфиопцы, и берберы.... ну и конечно ковбои.

Они, как и идейцы, следуют за животными. Т.е. кочуют. Если животные на одном месте - то кормовые ресурсы иссякнут.

Поэтому нужно перегонять скот с места на место.

Бродники тоже этим занимались по всей видимости, хотя точно никто не скажет. Казаки - это на 100% умели делать.

НО... в тяжелых степных условиях необходимо дополнительные знания. Где вода. Где трава. Это уже высший пилотаж и по всей видимости ковбои и казаки не обладали достаточными знаниями, потому Вы их назвали пастухами...

Я бы назвал их начинающими кочевниками

А так как мясо будет дорожать из года в год, то кочевничество - вполне конкуретная отрасль экономики...

Особенно в поставке экологических продуктов - которые уже сейчас намного дороже обычных

Так,что казахов много чего обошло стороной.

По официальной статистике СССР в годы голодомора наибольшее количество умерших от голода именно среди казахов.

Если в 1916 года казахов было около 6 миллионов, то к началу второй мировой войны не более 2 миллионов.

Причем причина известна - коллективизация и "оседлость". Практически остались в живых беднота и земледельцы.

Кулаками (более 1 головы КРС) оказались большинство казахов...

Вы очень сильно ошибаетесь,знаменитый Львиное сердце был сам чистокровным турком и предпочитал из еды исключительно донеры,поверте мне на слово!

Это к англичанам. Их король, им отвечать...

Реально поход Джебе и Субадая был не против русских, о которых они могли ничего не знать вообще.

Это был поход против главного противника - кипчаков.

Они обогнули Каспий, чтобы выйти в тыл. А Джучи как раз и застрял в фронтальных боях.

Булгария видать не была побеждена, так как в 1936 году она подверглась новому нападению.

Затем была 1937-1939 упорная антикичакская компания.

Только после ее завершения Бату смог продолжить поход в Европу... преследуя отступающих кипчаков

В Венгрии сохранились следы пребывания кипчаков (куман)

Интересно, что современники тех времен - считали завоевателей "татарами"

На Руси вообще всегда говорили о татарах и называли страну "Татарией"... о монголах не упоминалось

Даже Макро Поло направлялся в Татарию... и удивился, что в Китае татары называются монголами..

Самое поразительное - упорство преследование кипчаков. Здесь больше, чем цели грабежа.

Кипчаки не были легкой добычей и не было ясно, кто одержит победу.

В то врем Грузия и Армения практически были без армии (после их разгрома)... добыча должна быть большая, но они не остановились двинулись дальше. Почему?

Не потому ли, что решалась задача окончательного восстановления великого Каганата от Тихого океана до Черного моря?

Я считаю ,что древные тюрки сделали монголов монголойдами.

Первоначальная внешность и язык протомонголов были близки к внешностью и языку американских индейцев.

А не считаете ли, что европеоидов тоже сделали древние тюрки? И негройдов?

Основоположники рассизма именно монголов взяли как эталонный образец - чистой монголоидной расы.

Ну остальные уже не эталоны... есть примес европеоидов, негроидов и полинизейцев...

если на то пошло, то анатолийским туркам юрта неизвестна, чадыры йоруков выглядят по другому, известна ли войлочная юрта у азербайджанцев?

У оседлых народов, включая казахов, нет необходимости иметь юрту. В отличие от монголов - тюрки никогда не были чистыми кочевниками. Они занимались и тем и другим. Поэтому земледелие велось там, где это было возможно или экономически целесообразно. Естественно, что в степях выгоднее вырашивать скот. Были и среди славян бродники - т.е. славянские кочевники. Ну и в США ковбои кто они, как не кочевники? При земледелии строили более долговечные дома... из кирпича

Калмыки появились в русских пределах при Василии Шуйском 1607-1609году.Калмыков русские выпроваживали,но они селились самовольно,не считая занимаемые земли русскими.Все решалось силой оружия.Сближение началось позднее.

Эти события как раз и отпечатались в Казахской истории. Волны мародеров накатывались из Монголии одна за другой. Из-за внутренней междусобиц казахи не всегда могли дать отпор. Поэтому калмаки даже доходили до казаков, городов Средней азии и владений царя. Это началось в конце 16 века и завершилось в середине 18 века. 200-х летняя война. Отметим, что монголоизации или братания вообще не было отмечено. Т.е. этносы были абсолютно не совместимы. Это поразительно на фоне легкого проникновения казаков в степи, задолго до военных походов Москвы. Так еще в 18 веке на Яике (Джаик) яйцкие казаки даже бросили вызов Царю (царевне точнее)... Отсюда и вопрос: как же монголоизация или тюркизация могла произойти во времена Чингисхана? Как могли совершенно разные этносы объединиться? И почему об этом ничего не осталось ... тогда как о событиях нашествия калмаков очень много запомнилось?

по моему в то время турков не было или Вы имеете ввиду сражение при Кёсе-дaге в 1243 году?

Да, уж. Ну то что знаменитый Львиное сердце сражался с турками... это вымысел тоже, али как?

Это Вам такое в турецком лицее говорили,ну и про непобедимых турков тоже?

Сейчас контакты с Турцией очень хорошие - и по торговле и по туризму... да и собственно в КЗ турки проживают..

Но эти контакты начались недавно, при СССР они не возможны были. Следовательно, общее имеет очень древнюю историю.

1000 лет не меньше. Числа никак не изменились, т.е. буквально один в один... Другие слова прямо не понять на 60-70%...

Потому искателям "монголоизмов" в тюрских языках надо изучить турецкий язык и по отсутствию этих слов у турков, доказывать о монгольском происхождении...

Например, слово Шай (чай) пришло вместе с одноименным продуктом прямо из Цин (Син) ... в китайском и казахском и русском одинаково - чай. "Тамогочи" из японского - по названию товара. Водка из русского (хотя есть арак, в турецком раки... т.е. пили за долго до русских)... Шелк наоборот пришел в Китай из Центральной азии. Как впрочем и "небесные" лошади. Это отрицать бесполезно - у китайцев все записано.

Т.е. слова приходят вместе с товаром

Хех, дорогой Мамбус честно от всей души советую Вам учиться и читаться, глядеть в миру открытым глазом. А то really от вас не в толку. :lol:

Даю Вам прозвище Мамбус-всезнающий ... хе хе. Наверное вам нравится прозвище.

Вы enhd наверное все уже прочитали, что на оценку личностей перешли...

Кстати в турецком языке полным полном слов типа "ханым", что может означать одно - хан первично, а хаан - это уже вторично.

Хорошие познания турецкого связано с проживанием диаспоры турков в Казахстане, ежегодными выездами на пляжами в Турцию и сериалами турецкими... Предки турков - огузы поселились в Анатолии в 10-11 веках, т.е. задолго до появления самого слова "монгол"

Все же остается открытым вопрос - почему монголы не расселились и не оставили следов в виде языка, малых этносов и т.д. Англичане, русские, тюрки, арабы, греки, испанцы, португальцы, французы - понаследили так, что признаки их присутствия обнаруживаются на нескольких материках. А вот монголов нет. Хоть империя Чингисхана была самая обширная? Только не вплетайте сюда ираноязычных хазарийцев и калмыков, переселевшихся из Монголии по просьбе императрицы Екатерины...

Насколько знаю, у монголоязычных народов:

море - 1. далай 2. тэнгис (тюрк.)

А вот байхал - это море на саха тыла (якутском).

Спасибо. Может бурятский отличается здесь от халха-монгольского?

Весь ученый мир знает что слова на казахском "нагаша, шаңырак" - монголизмы.

Есть народ, который смог противостоять монгольским завоевателям. Это турки.

Следовательно, то что в их языке есть - это чисто турецкое (тюркское) на 100%, а не принесенное монголами.

Так вот, уважаемый - в турецком языке эти слова присутствуют, как в прочем многие и другие.

Напрямую мы плохо понимаем, что турки говорят... но анализировать по словам получается.

Из этого анализа следует, что казахский язык не был засорен иностранными (монгольскими) словами, кроме

современных слов типа "революция" и "большевизм"...

Не зря оно названо Бай көл (Баян нуур), супер!

Кстати, как проехали наш участок? Будут ли фото по всему Вашему маршруту, комментарии и впечатления, ув. Hooker?

Извиняюсь за оффтоп, но мне буряты объясняли что Байкал произвошел от бурятского Байгыл - в переводе, что-то вроде моря...

плохие русские бессовестно присвоили себе- греко-латинские имена, теперь выдают их за древне-русские

выше перечисленные имена являются обще мировыми: Александр - Александр, Николай - Николя и тд и тп..

В подлиннике они звучат иначе. Например, Санта-Клаус... т.е. святой Николай, который раздавал подарки всем на рождество..

Темирчи явно не самое распространенное, но попадается изредка. Но не про это говорили. А я спрашиваю: где "имена" Теміршын, Темірче, Темурчи? Их не существует. И не существовало.

Кстати согласно самой монгольской легенде имя будуший Чингисхан получил от татар...

якобы его отцу Есугею понравился некий богатырь с таким же именем за храбрость.

Так что либо имя действительно не монгольское, либо монгольская легенда не права.

Но учитывая, что Шынгысхан - это титул, а не имя... то доподлинно не известно,

как его звали в действительности. И был ли такой человек?

гурхан - гуреген - куреген - это титул или прозвище Тимуридов, которые являлись зятьями чингисидам.

По монгольски: хүрэгэн - күрэгэн - хүргэн - имеет смысл на русском зять.

Так что: Тимур гурган - зять Тимур.

А как насчет того что Гурган в начале назывался Гурамиром (или Гур Эмиром по русски)...

что по персидски переводится как "Великий повелитель"... Есть страна называемая Арабские Эмираты.

Они тоже зятья? По монгольски получится хүрэмэц что ли...

Если незнаете тему то непишите слова типа НЕПРАВДА. Зүч не был хааном Монголии. Кто был хаанами Монголии: Чингис-Өгөөдөй-Гүег-Тулуй-Мөнх-Хубилай-Төмөр-Хайсан и тд. И никто незнает где их могилы. Я об этом писал. Это есть история. А вы всё свою чушь.

Не Чингис - это на русском языке, а Шынгыс, не хаан - а хан.. почему с двумя а?

Джучихан - т.е. повелитель Джучи является старшим сыном Шынгысхана. Умер в 1227 году, похоронен в Улы-тау...

Улус его называется улус Джучи, которые русские называли Золотой ордой...

Могилу Джучи, Алашхана, Карахана, Тимура, Джахана, Акбара и даже Бабура (в Кабуле) я видел своими глазами... кроме того в Туркестане похоронены несколько ханов. Их могилы тоже не в секрете. Поэтому и вопрос - что за миф о том, что кочевники скрывали места захранений своих правителей? Не фарооны же они...

Монголы сутками держались на конях, поэтому побеждали ваших предков уважаемый сын целиноградов.

Чепуха. Сутки на скачушем коне никто не просидит...

О каких то колодцах чушь пишите. И еше о мешках и конях. Такую чушь и фантазию и дурацкие выводы нигде неслышал.

В Монголии возможно колодцы и не нужны... так как много рек и озер, но в южной части Казахстана, особенно в песках - это проблема. Но Вы можете и не знать - так как это действительно нигде не написано - поэтому для Вас это "чушь".

Когде последний хан из рода Шынгысхана - Хан Кенесары уходил от русских... он делал очень просто.

Ночью убивал проводников (казахов) и все. Вся русская армия либо погибала от жажды, либо поворачивала обратно коней.

Почему? Они не знали где взять воды...

Имеются много монгольских слов в казахском языке.

Ну хотя бы два примера дам вам.

нагаша - нагац, нагачу (дядя со стороны матери)

У казаха язык не повернется так говорить... "нагачу" или "нагац" - почти что по русски "наглец"

Потом нагаша - это не дядя со стороны матери. Это родственники по материнской линии. А дядя "ага"

Ну если нужно точно сказать - то это нагашага...

шанырак - цагираг, чагираг (круг, круглый)

Шанырак вовсе не круглый... тем более "цагираг" - что вообще не по казахски. Казахи так тоже не говорят

Шаңырақ, башк. Сағыраҡ) на башкирском более сохранился оригинальное монгольское слово, а в казахском изменился из-за особенности казахского языка.

Юрты монгольские и казахские отличаются по конструкции. И вряд ли саки, живщие в 1 тясячилетии до нашей эры, знали об монголах и тем более о монгольских юртах. Кстати юрты замечены и у индейцев Америки, кельтов и других народов. Что тоже у монголов сперли что-ли?

Интересно, а других черепов не было? Просто в погребениях Тарима находили как европеидные черепа, в основном, так и некоторые монголоидные. А вообще на антропологический тип скифов можно посмотреть в теме "Черепа и реконструкции". Там кстати эта же картинка есть

Это доказывает то, что наши предки тут и жили... из никакой Монголии или Сибири не приходили.

"Европеиодность" это полная чушь. Люди меняются от условий проживания. Естественно, что светлый тип встречается на Севере, а темный на юге. А не только в Европе по расисткой теории. Айны - один из примеров... которых первые русские переселенцы вначале приняли за своих...

Потом чтобы народы перемещать - нужны веские основания. Никаких тут оснований нет: чтобы люди поменяли благодатные условия Европы на тяжелейший климат Сибири...

?

Может быть Василия?

Конечно...

Так почему же этот мавзолей построили в Туркестане а не в Улытау, или в другом месте, где кочевников больше было.

Вы тут кучу вещей в одно смешиваете.

Ясно, почему. У себя надо было строить, а не в Золотой Орде. Чтобы было единство, чтобы легче поддерживать

Сначала вы писали, что мавзолей построили для исламизации кочевников, теперь пишите что в честь побед построили или по политико-экономическим мотивам. Вы тут противоречие самому себе не замечаете?

Нет никакого противоречия. Исламизация - это культурная колониализация.

В Африке почему много мусульман? Если африканцы принимали ислам, то их в рабство не продавали.

Испанцы навязывали католицизм индейцам... теперь большая часть Америки - латинская...

Нам навязывали марксизм-ленинизм и инетернационализм, что тоже форма религии..

Гитлеру не нужны были христиане, так как идеология расизма воспевало силу, а не всепрощение...

Исламская степь ближе будет к мусульманскому Востоку - вот какой расчет был...

гурхан - гуреген - куреген - это титул или прозвище Тимуридов, которые являлись зятьями чингисидам.

По монгольски: хүрэгэн - күрэгэн - хүргэн - имеет смысл на русском зять.

Так что: Тимур гурган - зять Тимур.

Ну это как сказать выкрутасы вышего пилотажа, чтобы тюрка Тимура сделать монголом.

Ему не нужно было использовать монгольские слова. Хан - это чисто тюрское слово "правитель"

Ханзада, ханым... и так далее слова производные от хана..

А "Гур" скорее персидское слово - великий... также как "тадж" - корона.

Тадж-Махал - королева Махал, которую звали индийцы мынтас махал, что в переводе они считали

"Тысяча драгоценных камней"... теперь монголоизируйте и это тогда и имена тимур, акбар, бабыр, джахан заодно..

У Вас столько вопросов, пожалуй даже больше чем у первокласника.

-Где его могила? Как могли объединиться тюрки и монголы - совершненно разные этносы?

На счёт могилы. Не найдены могилы последуюших более 30 ти хаанов Монголии. Такая традиция. Так похоринили, чтоб никто не нашел.

НЕПРАВДА!!! Джучи могила есть и в нормальном состоянии. Есть могила Карахана, Тимура, Бабура, Акбара, Джахана, ...

Есть могилы правителей в Сарайчике и были в Сарай-Бату - но последний не найден... В общем никто не скрывал своих могил, ибо поклонение предков - это очень древняя традиция... Скорее это всего современный миф, основанный на изысканиях московских историков степи...

-Почему не осталось следов этого и мы не говорим на монгольском?

Не говорите по монгольски но столько монгольских слов вы используете. Не было Чингисхаана не было бы казахского государства в нынешнем понимани и.

Чепуха. Приходили арабы - след в языке остался, иранские слова есть, а монгольских нет...

-Как мог Чингисхан будучи в Пекине реагировать на события, которые происходили за тысячи километров на Западе? Чингисхаан не жил в Пекине. На счёт реагировании на тысячи километров. Вы наверное не слышали о гонцах монгольских. Тем более о системе доставки спешных гонцов. И это система сушествовалао почти до середины 20 века, когда на почтовую службу пришли автомобили.

Ерунда то же. Сколько всадник может пройти в день? Вы когда-нибудь перемешались на лошади? Галопом любая лошадь быстро упадет... а рысью - человеку невероятно тяжело ехать и он долго не выдержит - поэтому нужен отдых. Это только в кино люди скачут часами на лошади, а в реальности это долгая и утомительная езда, требующая постоянного отдыха...

Не случайна в казахском языке - глагол происходит от слова "лежать", т.е. люди больше лежали, чем ехали...

Так что сообщения передавались на такие расстояния месяцами, а еще нужно было дать ответ... т.е. бюрократическая переписка

За месяц стратегическая ситуация в корне меняется. Даже в Риме - наместники имели всю полноту власти на месте...

Мамбус сперва побольше читайете уж потом делать всякие выводы. А то всех смешите...

Если нечем ответить - молчите, а не запускайте дурку, типа "Сам дурак"...

Надо думать, а не читать московскую пропаганду. Откуда в Москве люди могут знать об условиях жизни и традициях степи.

Я очень уважаю культуру и жизнь кочевников - это очень сложное, технически оснащенное, разумная и продвинутая деятельность.

Многое сейчас позабыто. Например, откуда брали воду кочевники? Историки степи считают, что глубокие колодцы рыли...

и я так думал, пока в реальности не пожил с кочевниками. Они намного умнее оказались, чем о них думают. Они знают где вода подходит близко к поверхности и роют колодцы по мере необходимости... потом их засывают. Потому что колодец требует ухода - который невозможно осуществлять в условиях кочевок. Проще по мере необходимости вырывать новые колодцы, чем следить за существующими... так сказать стационарными. Или как объезжают лошадь? Вроде ковбойцев - которые мучают лошадей. А у кочевников это делается не спеша в несколько этапов... Сначала на лошадь мешок ставят, потом привязывают к шесту и лошадь вокруг бегает... и так далее... потом мальчик садиться и потом только всадник и то, некоторое время лошадь значится как рисковая - на которой рекомендуется ездить только умелым наездникам...

В честь самого Ахмеда яссауи, в его же городе построили мавзолей а не в степи.

Мавзолей Ахмеда яссоуи уже сушествовал и необходимости дополнительной почести не было.

Никогда и нигде ничего грандиозного не сооружалось без политических или хотя бы экономических на то мотивов.

Собор Ивана Блаженного - победа над татарами, Храм Христа спасителя - победа над Наполеоном,

Астана - независимость КЗ, Статуя свободы - союз французов и американцев против англичан... и так далее...

даже Колизей - для торжества дома Флавиев... Берлин - объединение Германии...

А китайская стена тоже в честь кого-то? Если уж китайцы считали кочевников опасными, то Бухара и Самарканд - должны были считать это вдвойне опасными...