Fire

А я что написал, что они с Кавказа? Или Кавказцы с Кавказа? Не географию применил, а названия народов. Мне кажется что J2 с северного причерномория там J2a* J2b* J2* и другие субклады J2

Gvalija и Bardzinty MIRANDA-RIOS BARRAGAN-FOSADO без сомнений родсвены посмотрите растояние -> UCGPC Gvalija Gegechkori, Georgia Unknown Family Tree DNA - - 3UJ75 IRAKLI SWAN Tsageri, Georgia Unknown Family Tree DNA 67 18 MHKYD Bardzinty Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 37 25 TSEDJ MIRANDA RIOS San Felix, Atacama, Chile Unknown Other - Sorenson 34 19 63KTF Itmanbetov Taraz, Kazakhstan Unknown GeneTree 34 22 YUB96 BARRAGAN FOSADO San Juan Ahuacatlan, Puebla, Mexico Unknown Other - Sorenson 29 19 UCGPC Gvalija Gegechkori, Georgia Unknown Family Tree DNA - - 3UJ75 IRAKLI SWAN Tsageri, Georgia Unknown Family Tree DNA 67 18 TSER5 Cankiliç Ukraine J2 (tested) Family Tree DNA 67 27 K9D8Z Ossetian Russia Unknown Family Tree DNA 67 28 JPGZ7 Acosta Rosales, Chihuahua, Mexico Unknown Family Tree DNA 67 31 XA25Q Mamiev Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 67 32 KGVBE Sebregondi Domaso, Italy J2a (tested) Family Tree DNA 67 36 EHE34 Niederleithner Vienna/Wien, Austria J2a (tested) Family Tree DNA 67 35 EV5R7 Snyder Unknown J2a (tested) Family Tree DNA 67 37 UWDDP Bachmann Burgstadt, Germany J2a (tested) Family Tree DNA 67 38 NC88C Roll Wilhelmstal (Vasylivka), Ukraine J2a (tested) Family Tree DNA 67 38 HAXSS Coy Stanford, Lincolshire, England Unknown Family Tree DNA 39 20 XFX97 Coy Lincolnshire, England Unknown Family Tree DNA 37 12 6UXSG Coy Lincolnshire, England J2 (tested) Family Tree DNA 37 13 XUZE4 Keyser Amsterdam, Holland J2 (tested) Family Tree DNA 37 20 UENG2 Amyotte France J2 (tested) Family Tree DNA 37 20 DM8ZM Rozo Garcia Colombia J2 (tested) Family Tree DNA 37 21 MHKYD Bardzinty Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 37 25 KVN9J Coy United Kingdom Unknown Ancestry.com 34 16 TSEDJ MIRANDA RIOS San Felix, Atacama, Chile Unknown Other - Sorenson 34 19 63KTF Itmanbetov Taraz, Kazakhstan Unknown GeneTree 34 22 YUB96 BARRAGAN FOSADO San Juan Ahuacatlan, Puebla, Mexico Unknown Other - Sorenson 29 19 F8S7W Couch Unknown J2a (tested) Family Tree DNA 25 8 569XP Valencia San Lorenzo, Chihuahua, Mexico J2 (tested) Family Tree DNA 25 13 VQHP4 Spano Lipari, Italy Unknown Family Tree DNA 21 13

J2a* "старая" парагруппа

Итманбетов J2a но я не уверен что он J2a*, ниже "близские" Кавказцам и все J2a*. 63KTF Itmanbetov Taraz, Kazakhstan Unknown GeneTree 40 0 UCGPC Gvalija Gegechkori, Georgia Unknown Family Tree DNA 34 22 KGVBE Sebregondi Domaso, Italy J2a (tested) Family Tree DNA 34 23 7RYPQ Ossetian+Svanian_Modal_J2a Unknown Unknown Other 34 22 NC88C Roll Wilhelmstal (Vasylivka), Ukraine J2a (tested) Family Tree DNA 34 22 TSER5 Cankiliç Ukraine J2 (tested) Family Tree DNA 34 23 EV5R7 Snyder Unknown J2a (tested) Family Tree DNA 34 26 UWDDP Bachmann Burgstadt, Germany J2a (tested) Family Tree DNA 34 26 3UJ75 IRAKLI SWAN Tsageri, Georgia Unknown Family Tree DNA 34 24 EHE34 Niederleithner Vienna/Wien, Austria J2a (tested) Family Tree DNA 34 25 JPGZ7 Acosta Rosales, Chihuahua, Mexico Unknown Family Tree DNA 34 26 K9D8Z Ossetian Russia Unknown Family Tree DNA 34 26 XA25Q Mamiev Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 34 30 TSEDJ MIRANDA RIOS San Felix, Atacama, Chile Unknown Other - Sorenson 34 30 UENG2 Amyotte France J2 (tested) Family Tree DNA 32 13 DM8ZM Rozo Garcia Colombia J2 (tested) Family Tree DNA 32 21 XUZE4 Keyser Amsterdam, Holland J2 (tested) Family Tree DNA 32 21 6UXSG Coy Lincolnshire, England J2 (tested) Family Tree DNA 32 23 XFX97 Coy Lincolnshire, England Unknown Family Tree DNA 32 24 KVN9J Coy United Kingdom Unknown Ancestry.com 40 28 HAXSS Coy Stanford, Lincolshire, England Unknown Family Tree DNA 38 29 MHKYD Bardzinty Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 32 29 YUB96 BARRAGAN FOSADO San Juan Ahuacatlan, Puebla, Mexico Unknown Other - Sorenson 29 23 F8S7W Couch Unknown J2a (tested) Family Tree DNA 25 14 569XP Valencia San Lorenzo, Chihuahua, Mexico J2 (tested) Family Tree DNA 25 20 VQHP4 Spano Lipari, Italy Unknown Family Tree DNA 24 15 7MQDF SPO_J2_IP157 South Portugal, Portugal Unknown Other 16 12 V3BFZ Mikaberidze Georgia Unknown Family Tree DNA 12 6

J2a* из западной Евразии. Два Туальцев(Туалатæ) и один Сван(Суани) J2a*, больше из этих не тестировались, и Удины(Албанцы) тоже не тестировались. А у Дулатов Суанов Албанов какие гаплогрупы? Вижу тоже J2a*.

Kазахские племена :СУАНЫ,АЛБАНЫ,ДУЛАТЫ(“дулу (тулу) / дуло) Кавказцы: Суаны/Свани,Албанцы,Туалатæ(Двалы, Туалтæ,Туалагтæ,Двалеби,Двални) J2a* с Казахстана: http://www.ysearch.org/haplosearch_view.asp?haplo=J2a&viewuid=63KTF&p=0 Doulat J2a: 12 22 14 10 13 13 11 15 12 14 11 31 Katagan J2a: 12 23 15 9 13 16 11 16 13 13 11 29 Shekty J2a : 12 23 14 10 13 17 11 15 11 13 11 29 Majars : 12 23 14 10 14 17 X X 12 13 11 29 12 24 15 11 13 17 X X 13 12 11 28 Kazak J2a* from Doulat tribe. Some scholars say Doulat of Mongolian origin, some of ancient Central Asian/Turkic Doulou. Most interesting thing is that there are Swan and Alban people living in that part of Kazakstan where Doulats live . For those who do not know: Albans were ancient Caucasian people. And you already know about Svans in Caucasus PS. More Kazaks Doulat J2a: 12 22 14 10 13 13 11 15 12 14 11 31 Katagan J2a: 12 23 15 9 13 16 11 16 13 13 11 29 Shekty J2a : 12 23 14 10 13 17 11 15 11 13 11 29 Majars : 12 23 14 10 14 17 X X 12 13 11 29 12 24 15 11 13 17 X X 13 12 11 28 And finally 181 J2a from Taraz - homeland of Doulats, Swans, Albans: 12 23 15 10 14 17 Х Х Х 13 11 30 http://dna-forums.org/index.php?/topic/14306-j2a-origins-and-migrations/page__st__120 Суаны — одно из крупных и значительных племён Старшего жуза, родственного по происхождению дулатам и албанам. По древней родословной легенде, впервые записанной Ч. Валихановым, у Байдебека от третьей жены был сын Джорыкчак, у которого имелось три сына - Дулат, Албан и Суан. О племени суван (суан) сообщает нам Рашид-ад-Дин, как об одном из десяти монгольских племен. Ч. Валиханов считает, что они, как и дулаты монгольского происхождения. Однако, по данным современной науки, корни суанов тюркские и они относятся к исконным жителям Семиречья. В V-VI в.в. суаны вместе с албанами входили в союз племён дулу (дулатов) как родственные ему. Так, известный историк А. Бернштам прямо указывает, что господствующим племенем Семиречья в V веке было племя юебань, которое в VI веке входило в конфедерацию дулу под этнонимом чубань. Чубань — это предки современных суанов и албанов. Подтверждением этого служат близость тамг этих трёх родов и общий легендарный родоначальник. Следующее упоминание об суанах встречается в середине XVIII в. в описании родоплеменного состава казахов Старшего жуза, составленном М. Тевкелевым, в частности он впервые перечисляет роды суанов - тогарстан, байтюгей, бағыз, джесегир. На рубеже ХIХ-XX в.в. общая численность суанов насчитывалась по Н. Аристову – 4000 семейств, по данным М. Тынышпаева – около 40 тыс. человек. Проживали они в основном на территории Верненского и Джаркентского уездов Семиреченской области, а также в приграничных районах Китая. Основные родовые подразделения племени суан: Тоқарыстан, Байтөгей, Бағыс, Жесегір. * По материалам книги Востров В.В., Муканов М.С. «Родоплеменной состав и расселение казахов (конец XIX– начало XX в.в.)», Издательство «Наука» Казахской ССР, Алма-Ата, 1968, 256 с.

Литвинов пользывался таблицами со старыми названиями гаплогрупп. G2 это G2a, и G2a это G2a1 Так что по его данным получается что у Карачаевцев 23.2% G2a1 и 8.7% G2a(XG2a1), скорее всего большинство из G2a(XG2a1) это G2a3b1a. Но мне кажется что 23.2% G2a1 это мало так как G2a1a 100% в ysearch. И насколько местная G2a1a я не знаю, думаю G2a1a больше всего подходит к народу Осы-Овсы, Во времена походов чингисовых ханов разорились и опустошились города и строения их, и царство овсов превратилось в мтаварство - княжество, и овсы стали убегать внутрь Кавказа, а большая часть страны превратилась в пустыню, и с тех пор Овсетия стала называться Черкесией и Кабардой". Вахушти Багратиони (1696 - 1757 гг.) Так же Осы-G2a1a скорее всего участвовали в формировании Османов так как не мало этнических Турков с G2a1a. XU4UQ YHRD_Eskikoy_Turkey_01 Eskikoy, Turkey G2a1a* Other - YHRD 17 0 W67EM YHRD_Elista_Kalmykian_01 Elista, Russia G2a1a* Other - YHRD database 17 2 GJ229 Berezov Ossetia, Russia G2a1* Family Tree DNA 17 2 M434N YHRD_Sverdlovskaya_Russian Sverdlovsk, Russia G2a1a* Other - YHRD 17 4 YYV5A Berezov Unknown G2a1 (tested) Family Tree DNA 16 1 C9JB3 Tsakhilov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 16 2 XCSQS Anonym North Caucasus, Russia G2a1a* Family Tree DNA 16 2 MZJUF Ramonov Russia G2a1a (tested) Family Tree DNA 16 3 6PS3J Dzhugashvili Georgia G2a (tested) Family Tree DNA 16 3 ENKNN Aboity Zaramag, Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 16 4 97SV9 Khumarov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 16 4 PHD23 Totrov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 16 4 C2VHY Abir Izmir (Smyrna), Turkey G* Family Tree DNA 12 0 ZVU2E Ben-Abir Turkey G (tested) Family Tree DNA 12 0 QEB7P Kokaev Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 12 0 SVV4Y Merino Palencia, Spain G2a1a* Other - Ethnoancestry 12 0 9EC3E YHRD_Turkey_Kahramanmaras Kahramanmaras, Turkey G* Other - YHRD 9 0 97SV9 Khumarov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 9 3 U8F9C YHRD_CentralBohemia_Czech Central Bohemia, Czech Republic G2a1a* Other - YHRD 9 4 MZJUF Ramonov Russia G2a1a (tested) Family Tree DNA 9 4 M434N YHRD_Sverdlovskaya_Russian Sverdlovsk, Russia G2a1a* Other - YHRD 9 4 CTF38 Dzgoev Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 9 4 ETNDS Burdonsky Georgia G2a1a* Family Tree DNA 9 4 59MEX Öner Turkey G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 0 VYH96 Lermi Unknown G (tested) Family Tree DNA 67 6 TYB8D Gursel Bulgaria G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 22 E7N9B Benedict East Anglia, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 19 3NJWU Tchakedjian Casearea (Kayseri), Turkey G2a1a* Family Tree DNA 67 22 N4UYA Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 20 84N8Q Show Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 67 21 VVHWJ Show Sloan Niemirow, Poland G2a1 (tested) Family Tree DNA 67 26 ZNAFX Chabiev Koban, Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 67 26 CMSSV Aksungur Turkey Unknown Oxford Ancestors 9 0 TH2NP Malka Morocco G (tested) Family Tree DNA 9 1 TX96Z Malka Morocco Unknown Family Tree DNA 9 1 3Q6NU Malka Morocco G (tested) Family Tree DNA 9 1 EHHTE Malca Morocco G (tested) Family Tree DNA 9 2 9XG8A Pennings Oirschot, Netherlands Unknown Family Tree DNA 9 2 VKTX9 Sor_Kashgar_01 Kashgar, China G2a1a* Other - Sorenson 9 2 WG4Y8 Garita Cartago, Costa Rica G2a (tested) Family Tree DNA 9 2 R28DS Kosonci Hungary G2a* Family Tree DNA 9 2 WSGPK Meghdadi Iran(Азербайджанское происхождение) G2a1a (tested) Family Tree DNA 9 2 X7P8R Aziz zliten, Libyan Arab Jamhiriya G2a1a (tested) Family Tree DNA 9 3 3Q8YU Duseev Mustafino, Bashkiria, Russia G2a1* Family Tree DNA 9 3 D2KDR Abdusalyamov Mustafino, Bashkiria, Russia G2a1a* Family Tree DNA 9 3 QEB7P Kokaev Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 9 3 ZZYVS Bayramukov Khurzuk, Russia G (tested) Family Tree DNA 9 3 http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1676

100% Карачаевцев G2a1a в ysearch Семеновы Узденовы Аджиевы и Байрамуковы G2a1a EPHQX Adzhiev Uchkulan, Karachay-Cherkessia, Russia G2a1a* Other - Sorenson 43 0 S35MR Semenov Karachay, Russia G2a1a* Other 17 11 B22BQ Semenov Uchkulan in Karachay, Russia G2a1a* Other - Genofond 17 11 ZFNBN Uzdenov Khurzuk, Karachay, Russia G2a1a* Other 17 11 ZZYVS Bayramukov Khurzuk, Russia G (tested) Family Tree DNA 12 6 GJ229 Berezov Ossetia, Russia G2a1* Family Tree DNA 43 19 ZNAFX Chabiev Koban, Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 34 12 QEB7P Kokaev Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 34 12 CTF38 Dzgoev Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 34 13 6R6HV Ramonov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 34 13 C9JB3 Tsakhilov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 34 14 6PS3J Dzhugashvili Georgia G2a (tested) Family Tree DNA 34 15 97SV9 Khumarov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 34 16 ENKNN Aboity Zaramag, Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 34 16 PHD23 Totrov Ossetia, Russia G2a1a* Family Tree DNA 34 18 A4EHM SorensonRussia Russia G2a1a* Other - Sorenson 41 14 84N8Q Benedict Tasborough, now Tasburgh, Norfolk, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 34 8 3NJWU Tchakedjian Casearea (Kayseri), Turkey G2a1a* Family Tree DNA 34 10 D2KDR Abdusalyamov Mustafino, Bashkiria, Russia G2a1a* Family Tree DNA 34 12 S7FKB Hammer Austro-Hungarian Empire G2a1a (tested) Family Tree DNA 34 10 ZDVM9 Szentes Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 34 10 WFDB9 Linares Ica, Peru G2a1a* Other - Sorenson 34 9 VVHWJ Sloan Niemirow, Poland G2a1 (tested) Family Tree DNA 34 13 TX96Z Malka Morocco Unknown Family Tree DNA 34 12 E5K9V Iranian_Qazvin Qazvin, Iran G2a1a* Other - Sorenson 34 12 TYB8D Gursel Bulgaria G2a1 (tested) Family Tree DNA 34 12 VKTX9 Sor_Kashgar_01 Kashgar, China G2a1a* Other - Sorenson 34 12 CSJK6 Moody Moulton, England G2a1a (tested) Family Tree DNA 34 11 XQHGA Price Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 34 11 G3NHT Sor_Russian_01 Russia G2a1a* Other - Sorenson 34 14 WUEXC Wright Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 34 12 X74WN Parker Gloucestershire, England G (tested) Family Tree DNA 34 14 9XG8A Pennings Oirschot, Netherlands Unknown Family Tree DNA 34 13 NNB9Y Sor_Kyrgyzstan_01 Kyrgyzstan G2a1a* Other - Sorenson 34 13 X7P8R Aziz zliten, Libyan Arab Jamhiriya G2a1a (tested) Family Tree DNA 34 13 WG4Y8 Garita Cartago, Costa Rica G2a (tested) Family Tree DNA 34 15 3CBN5 Meli Vittoria, Sicily Unknown Family Tree DNA 34 14 QE9HC Ozel Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 34 15 K79RU Walker Birmingham, Warwickshire, England G2a (tested) Family Tree DNA 34 14 WSGPK Meghdadi Iran G2a1a (tested) Family Tree DNA 34 17 24FGZ Gopinathan Cochin, India G2a (tested) Family Tree DNA 34 16 5XKJF Sor_Calabria_Italy Calabria, Italy G2a1a* Other - Sorenson 34 16 RD88F Jacoy grimaldi, Italy G (tested) Family Tree DNA 34 15 VYH96 Lermi Unknown G (tested) Family Tree DNA 34 15 VYHBJ Dandurand Paris, France G (tested) Family Tree DNA 34 18 SX2C3 Sor_Karbala_Iraq Karbala, Iraq G2a1a* Other - Sorenson 34 18 59MEX Öner Turkey G2a1 (tested) Family Tree DNA 34 17 YNJB5 Harbian Turkey G2a1a (tested) Family Tree DNA 33 8 MKPQA Alvarez Leon, Spain G (tested) Family Tree DNA 32 8 SD4UU SzǸkely Transylvania, Hungary G (tested) Family Tree DNA 32 9 69GQ5 Weissman Russia Unknown Family Tree DNA 32 12 2USYF unknown Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 32 12 GTTY9 Stearns Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 32 13 83TK3 Meyers Yannisic, Lithuania G2a1a (tested) Family Tree DNA 32 13 P8Y54 Reid Unknown G2a1a (tested) Family Tree DNA 32 14 KYG9S Cardullo Santa Teresa di Riva, Sicily, Italy G2a (tested) Family Tree DNA 32 15 Z89ES Sor_Panama Panama G2a1a* Other - Sorenson 26 6 9EMCY Salinas Mexico Unknown Family Tree DNA 25 7 488FT German Beaver Creek, North Carolina, USA Unknown Family Tree DNA 25 9 ZV2W5 Rothstein Tolochin, Belarus G2a (tested) Family Tree DNA 25 11 SVV4Y Merino Palencia, Spain G2a1a* Other - Ethnoancestry 22 5 2PWY4 Iranian_11AQ106 Iran G2a1a* Other 19 5 M8F6Q Lebanon_Maronite_L66 North Lebanon, Lebanon G2a1a* Other - Research paper 19 5 DYZFQ Mikadze Igor Poti, Georgia G2a1a* Other 17 5 V943B YHRD_Wroclaw_Poland_Polish_01 Wroclaw, Poland G2a1a* Other - YHRD 17 6 ATYUZ YHRD_SouthCroatia_Croatian_01 South Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 17 7 2CS6X YHRD_Peru_Mestizo Peru G2a1a* Other - YHRD 17 8 F683C Garin Russia G2a1a* Other - Genofond 17 8 NZCSY Russian_G_Orlovskaya_01 Orel, Russia G* Other 17 8 TDW5R YHRD_USA_Hispanic_01 USA G2a1a* Other - YHRD 17 8 SWY2X Russian_G_Tambovskaya_01 Tambov, Russia G* Other 17 9 EMPJW YHRD_SouthPoland_Polish_01 Poland G2a1a* Other - YHRD 17 9 5Q6KQ YHRD_WestCroatia_Croatian_01 West Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 17 9 J27SW YHRD_NorthCroatia_Croatian_01 North Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 17 10 MUNZ3 YHRD_CentralCroatia_Croatian_01 Central Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 17 10 7MKWH India_Kashmir_SaraswatBrahmin Kashmir, India Unknown Other - YHRD 17 10 T7WS5 Central_Portugal_H28 Central Portugal, Portugal G2a1a* Other - Research paper 17 10 EV9AY biji Russia C2a* Other 17 10 M434N YHRD_Sverdlovskaya_Russian Sverdlovsk, Russia G2a1a* Other - YHRD 17 11 XU4UQ YHRD_Eskikoy_Turkey_01 Eskikoy, Turkey G2a1a* Other - YHRD 17 11 W67EM YHRD_Elista_Kalmykian_01 Elista, Russia G2a1a* Other - YHRD database 17 11 WHAH3 YHRD_Wroclaw_Poland_Polish_02 Wroclaw, Poland G2a1a* Other - YHRD 17 11 EKVKZ YHRD_CentralCroatia_Croatian_02 Central Croatia, Croatia G2a1a* Other - YHRD 17 11 88T6Z NE_Portugal_NJ25 Tras-os-Montes, Portugal G2a1a* Other - Research Study 16 9 K56ZY Syrian_G_21B45 Damascus, Syrian Arab Republic G2a1a* Other 14 5 8ZJR5 Syrian_G_11B45 HOMS, Syrian Arab Republic G2a1a* Other 13 6 ZBDEY Gentile Unknown G (tested) Family Tree DNA 12 2 ZACYR Cabaliero Izmir (Smyrna), Turkey Unknown Family Tree DNA 12 3 83NMK Cavaliero Spain G (tested) Family Tree DNA 12 3 54CZ2 acker Italy Unknown Family Tree DNA 12 3 EVAC3 Berkhoff Netherlands Unknown Family Tree DNA 12 3 E29YJ LASTRAS SAN LUIS POTOSI, Mexico Unknown Family Tree DNA 12 4 VTK6M Canales Mier, Mexico G2a1a (tested) Family Tree DNA 12 4 X9D8V Vicari Casteltermini, Sicilia, Italy G2a1a (tested) Genographic Project 12 4 ENQW7 Yarush Lithuania G (tested) Family Tree DNA 12 4 E5YZX Neves Portugal G (tested) Family Tree DNA 12 4 7JXE9 Strougarov Bulgaria G (tested) Family Tree DNA 12 4 MBYA7 Litton Unknown G* Family Tree DNA 12 4 MKE6T Torrijos Unknown Unknown Family Tree DNA 12 4 7R5PY YHRD_Liaoning_China_Xibe_02 Unknown G2a1a* Other - Other -YHRD 12 4 HWDKQ Marino (adopted name) Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 12 4 3NSJM YHRD_Liaoning_China_Xibe_01 Unknown G2a1a* Other - Other - YHRD 12 5 T723Z Baca Bordovice, Czech Republic G2a (tested) Family Tree DNA 12 5 U8F9C YHRD_CentralBohemia_Czech Central Bohemia, Czech Republic G2a1a* Other - YHRD 12 5 DRFPT Hilbert France Unknown Family Tree DNA 12 5 RVB47 Barabas Cs�k, Transylvania, Hungary G (tested) Family Tree DNA 12 5 C6D7Z Bader Germany G2a (tested) Family Tree DNA 12 6 K4CW5 YHRD_Hungary_Romani Hungary G2a1a* Other - YHRD 12 6 46W5K Ioppolo polistena, Italy G (tested) Family Tree DNA 12 6 V9S9Q Wolfson Lyakhovichi, Belarus G (tested) Family Tree DNA 12 6 SCX7J Heyman Lithuania Unknown Family Tree DNA 12 6 T6CE4 Hessler Unknown G2a (tested) Family Tree DNA 12 6 EVG68 Brooks Unknown G2a* Other - Genomac International 12 7 9EC3E YHRD_Turkey_Kahramanmaras Kahramanmaras, Turkey G* Other - YHRD 9 5 ZE5M2 Chinese_Henan_Han Henan, China G2a1a* Other - Research paper 8 2 http://www.ysearch.org/research_start.asp?fail=1&uid=7H8VN&vallist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recaptcha_challenge_field=03AHJ_VusDneGtVcqO1d4hL4O93bF5Dzwp26sDThiyyVdJrSCf0Q5UBr3n95iqGUGd58MwN7PZ1wfc-Lq5HW8ITNerkaGHY9-VgGL2iEjcHa-iyf9z9SafeK7vrsClgolHbolOAtgetGzwr1NuYYldpcq2ThiyWlJ5rg&recaptcha_response_field=rishor+biology

За 10 лет много чего добилась эта новая Наука, через 10 лет будет в 100 раз больше.

Как нельзя проверить? Вот АрхеоГенетические данные даже 7000-6200 лет давности В Германии 7000-6200 лет назад два F* и один G2a3 В C.Германии 4600 лет назад один R1a приблизительно тогда же или позже в пещере C.Германии несколько(9?) I2b и один R1b. Бавария 7 век, 4 R1b1b2 и 2 G2a3b. итд Скоро и захоронения Булгар на Доне или Близско проверят.

Булгары европеидные брахицефалы, значит скорее всего они относились к гаплогруппе R(так как в Европе G и IJ относились тогда к долихоцефалам, да и последние долихоцефалы в Европе там где много IJ+G) к R2 и R1b1b2a думаю не относились, осталось 4 варианта R1a1* R1a1a R1b1b1 R1b1b2*

А я не сказал что у Шорцев был такой этноним, пошли они туда и вернулись. Часть их остались западнее от Шорцев.

Мнение моё что это был Тюркский язык с наличием более 400 слов с територии Памира-Афганистана у Болгар 400 у Булгар возможно больше. Википедия Цитирует арабского хрониста Аль-Балхи, что главное божество-создатель булгар называлось "Эдфу" Википедия Цитирует П. Добревa[44] Исследователи связывают булгарского Эдфу (Едфу) с Памиром, где местные иранские народы называют Солнце: ягнобцы - афтоба, пуштуны - афтаба, шугнанцы - офтоб, гилянцы - эфтеб, язгулемцы - офтоба, сарикольцы - офтаб. Также солнце в зените в тех районах именовали как Адху и Едх.[44] Википедия Цитирует византийца Симокатты и 47 Иван Танев Иванов "Религия протобулгар" Жрецов булгары называли колобры. По аналогии исследователи связывают название с эфталито-аварами, приводя сведения византийца Симокатты, который называет аналогичные названия жрецов — бо-колобры.[47] Само происхождение колобров связано, опять же с Памиром и с памирцами, а также прародиной Балхарой, где жрецов кто выполняют ритуалы называют Кулбры. Название связано, также с индо-европейскими параллелями у Индийцев, кельтов и др.[48] Но меня это всё не интересует, я совсем о другом, мое мнение что Булгары были R1a1a.

Оттуда из Авестийской територии(Турменистан) или из Кавказа Аланы двинули в Сибирь к Шорцам.

В Туркмении(Хваиризем Моуру Хароя) был Центр народов которые разговаривали на Авестийских языках. Севодня только два народа входят в обшею группу с Авестийцами, это Осетины Кавказа и Ягнобцы Таджикистана.

Очень большое родство в базисной лексике между Индийцами и БалтоФиннами.

Я говорил о Тюркском языке который имел Иранские слова, Например Иранское название Бога "Эдфу", название жрецов "Колобры" и имя Царя Аспа-рух. И происхождение с Балхары(Бахтрис) Западная часть Имеонских Гор. доверяю Википедии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%8B -> По сведениям арабского хрониста Аль-Балхи главное божество-создатель булгар называлось "Эдфу"(В болгарском оригинале Едфу.), отличаясь от названий аналогичного божества среди других народов: «Интересно, что все народы имеют свое название создателя. Арабы его называют Аллах в единственном числе, а других богов называют Иллах; персы его называют Хормуз, Изед, Яздан. У Заратустры он называется Хормуз, но я также слышал и названия Ход-ехт и Ход-Борехт, что просто означает Тот Самый. Индийцы и народ Синда его называют Шита Вабит и Махадева. Тюркский народ его называет Бир Тенгри, что означает "Бог Единственный". Христиане Сирии его называют Лаха Раба Куадусса. Евреи его именуют в своем языке Элохим Адонай или Яхия Ашер Яхия. Елохим означает "бог" на их языке. Я слышал, что булгары называют Создателя именем Эдфу, а когда я их спрашивал, как они называют своего идола, они мне отвечали – Фа. Я также спрашивал коптов, каково их имя создателя. Они отвечали: Ахад Шанак.»[43] Исследователи связывают булгарского Эдфу (Едфу) с Памиром, где местные иранские народы называют Солнце: ягнобцы - афтоба, пуштуны - афтаба, шугнанцы - офтоб, гилянцы - эфтеб, язгулемцы - офтоба, сарикольцы - офтаб. Также солнце в зените в тех районах именовали как Адху и Едх.[44] Археологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.[46] Жрецов булгары называли колобры. По аналогии исследователи связывают название с эфталито-аварами, приводя сведения византийца Симокатты, который называет аналогичные названия жрецов — бо-колобры.[47] Само происхождение колобров связано, опять же с Памиром и с памирцами, а также прародиной Балхарой, где жрецов кто выполняют ритуалы называют Кулбры. Название связано, также с индо-европейскими параллелями у Индийцев, кельтов и др.[48] ---------------------------- Михаил Сириец[11] передал легенду о трех братьях «скифах», вышедших от горы Имаон (Памир, Гиндукуш, Тянь-Шань) в Азии и дошедших до Танаиса (Дона). Представляет интерес упоминание вместе с булгарами неких пугуров, возможно вышеупомянутых «пугу» из китайских источников (гипотетическое предположение): «В то время три брата из Внутренней Скифии вели с собой тридцать тысяч скифов и за шестьдесят дней прошли путь от горы Имаона. Они шли в зимнее время, чтобы находить воду, и достигли Танаиса и моря Понтийского. Когда они достигли границ ромеев, один из них, по имени Булгариос, взял с собой десять тысяч мужей и отделился от своих братьев. ---------------- В древности эта местность называлась Бактрия (греч.), или Балхара (самоназвание), со столицей в городе Балх. Отсюда болгарские историки выводят этноним «болгары», привлекая тот факт, что булгар армянские источники называли булхи, а также упоминания в индийских источниках народа балхики и родины булгар в горах Имеона (где и была Бактрия) в раннесредневековых источниках.[4] ---------------- В средневековых источниках в качестве азиатской прародины булгар фигурируют Имеонские (Имейские) горы, традиционно идентифицируемые с пограничным районом между Афганистаном и Таджикистаном. В армянском географическом атласе VII века «Ашхарацуйц», составленном на основании более древних сведений, племя булхи [7], помещается рядом с саками и массагетами.[8]. ------------------------ http://en.wikipedia.org/wiki/Asparukh_(name) Asparukh is a Middle Iranian male name attested in ancient Georgia and early medieval Bulgaria. It is a compound with the two elements: "aspa"- “horse” and "rukh" meaning “soul, spirit”, i.e., "he who has spirit of horse". The two historically attested persons bearing this name are: Asparukh, a viceroy of Armazi in Iberia (Georgia), contemporary of the Roman emperor Hadrian (117-38 AD). Asparukh of Bulgaria, founder of the First Bulgarian Empire in the 680s.[1]

Ничего тайного.

Понятна ваша Ирония, вы и так знаете и без меня что Гунны не пропали безвести в Европе и что они играли важную роль в Германских сказаниях как Цари. Вы и так знаете и без меня что в Болгарском есть влияние Тюркского и ВосточноИранских.

Осетинский язык и есть смесь Авестийского(Хорезмийского) и Алтайских(Печенежского), есть даже Осетино-Монгольские "паралели". Иранское Яз в Осетинском Уаз(так же Уацæ, Уассæ и Оссæ)уаз Дигорон-Уруссаг дзурдуат святой проповедь, наставление высокая цель хороший, благородный, добродетельный, обладающий всеми достоинствами ... Подробнее... уа́з Ирон-Уырыссаг дзырдуат святой; священный; благословенный + ир Ирон-Уырыссаг дзырдуат осетины, осетинский народ, иронцы ... Подробнее... ираг Дигорон-Уруссаг дзурдуат среднего возраста мужчина ... Подробнее... Герой Ир-Бараг(Всадник Ир) бур, булан буланый Русско-Осетинский словарь бур, булан, хъæмпхуыз ... Подробнее... Сравните Булан и Ардабурия и Ардабур, Аланские правители Византии. Арда=Божественое Бур=Золото, Желтое, Золотое. И Аланский город Ардавда в Крыме которой Греки переводили как Семьбог, Арда=Божественое, Авда=Семь.

Понятно вы хотите чтоб я был более точным. Булгары внесли в Болгарский язык Тюркские и Иранские слова, возможно у них было Двуязычее, или их Тюркский язык имел много Иранских слов. И часть Гуннов "перешли" на Германские языки другая часть на Славянские.

смотрите я поставил в ковычки "", если убрать ковычки тогда надо сказать присутсвующие и у Осетин, присутсвующие и у Греков,

Посмотрите также последние сообщение чем отличается в базовой лексике Авеста и другие ИЕ от Балто-Финнских и С.Индийских http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4160-%d1%80%d0%b0%d1%81%d0%bf%d0%b0%d0%b4-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%82%d0%be-%d1%84%d0%b8%d0%bd%d0%bd%d0%be-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b0/page__gopid__101731

Ув. Asan-kaygy Я вам не говорил что языки имеют связь с Гаплогрупами, не в коем случае. Вот я разговариваю по Гречески, и когда разговариваю по Русски пользуюсь формой и синтактикой Греческого языка, так как Русский плохо знаю, но слова(особенно базовые) языка не забываются а язык вымирает.

А вот Авеста отличается. English I, авест. azem, остальные ИЕ- аз эз зе яз аж же ас эс яс ик эго ай йа эк их иш эх ег яг a je eje iu io English We, авест. vaēm, некоторые ИЕ- уы уий, уе уи уир ви ви вит виð ви English You, авест. yužǝm, авест. vō, некоторые ИЕ- vuje vuje vui vuàutri vuàrdri, voàddri/voàrdri, vuà vos vy wy vy vi вие vi вие vi ви vi вы вы вы ви