Fire

G2a-P15 (DYS392=10) Гаплотипы G2a* P15(хM406,P16,P303). Последовательность маркеров: DYS389I DYS389II DYS390 DYS456 DYS19 DYS385a DYS385b DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 GATA_H4 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS635 DYS388 DYS426 10 27 22 15 16 15 17 17 16 10 21 11 10 10 14 12 21 xx xx KCHE-1028 G2a* P15(хM406,P16,P303) Circassians 11 27 22 15 17 15 18 18 16 10 21 11 11 10 14 11 21 12 11 DAG-024 G2a* P15(хM406,P16,P303) Lezghins 11 27 22 15 17 15 18 18 16 10 21 11 11 10 14 11 22 12 11 DAG-040 G2a* P15(хM406,P16,P303) Lezghins 11 28 21 15 17 14 17 19 16 9 20 11 11 10 13 11 21 12 11 DAG-297 G2a* P15(хM406,P16,P303) Dargins 11 28 21 15 17 16 17 18 16 10 20 11 11 10 13 11 22 12 11 DAG-028 G2a* P15(хM406,P16,P303) Lezghins 11 28 22 15 17 15 17 20 16 10 21 11 11 10 15 10 21 12 11 DAG-020 G2a* P15(хM406,P16,P303) Lezghins 11 28 22 15 17 15 17 20 16 10 21 11 11 10 15 10 21 12 11 DAG-079 G2a* P15(хM406,P16,P303) Lezghins 11 28 22 15 17 15 17 20 16 10 21 11 11 10 15 10 21 12 11 DAG-121 G2a* P15(хM406,P16,P303) Lezghins 11 28 22 15 17 15 18 18 16 10 20 11 11 10 14 11 21 12 11 DAG-002 G2a* P15(хM406,P16,P303) Lezghins 11 28 22 15 17 15 18 18 16 10 20 11 11 10 14 11 21 12 11 DAG-003 G2a* P15(хM406,P16,P303) Lezghins 11 28 22 15 17 15 18 18 16 10 21 11 11 10 14 11 21 12 11 DAG-118 G2a* P15(хM406,P16,P303) Lezghins 11 28 22 15 17 15 18 18 16 10 21 11 11 10 14 11 22 12 11 DAG-076 G2a* P15(хM406,P16,P303) Lezghins 12 29 22 15 15 15 16 16 15 10 21 11 10 10 15 12 22 12 11 Abh-015 G2a* P15(хM406,P16,P303) Abkhaz 12 29 22 15 15 15 16 16 16 10 21 11 10 10 15 12 22 12 11 Abh-006 G2a* P15(хM406,P16,P303) Abkhaz 12 29 22 15 15 15 16 16 16 10 21 11 10 10 15 12 22 12 11 Abh-040 G2a* P15(хM406,P16,P303) Abkhaz 12 29 22 15 15 15 16 16 16 10 21 11 10 10 15 12 22 12 11 Abh-043 G2a* P15(хM406,P16,P303) Abkhaz 12 29 22 15 15 15 16 16 16 10 21 11 10 10 15 12 22 12 11 Abh-044A G2a* P15(хM406,P16,P303) Abkhaz 12 29 22 15 15 15 16 16 16 10 21 11 10 10 15 12 22 12 11 Abh-049 G2a* P15(хM406,P16,P303) Abkhaz 12 29 22 15 15 15 16 16 16 10 21 11 10 10 15 12 22 12 11 Abh-054 G2a* P15(хM406,P16,P303) Abkhaz 12 29 22 15 15 15 16 xx 16 10 21 11 10 10 15 12 21 12 11 Abh-042 G2a* P15(хM406,P16,P303) Abkhaz 12 29 22 16 15 15 16 16 16 10 21 11 10 10 15 12 22 12 11 Abh-032 G2a* P15(хM406,P16,P303) Abkhaz 12 29 23 16 15 13 15 18 16 10 20 12 10 11 14 11 22 12 11 SHAP-140 G2a* P15(хM406,P16,P303) Shapsug 12 30 23 16 14 13 14 17 16 10 20 11 10 11 15 10 21 xx xx Chrk-290 G2a* P15(хM406,P16,P303) Circassians Во всех этих гаплотипах G2a*, кроме двух последних, наблюдаются значения маркера DYS392=10, а также высокие значения маркера DYS385a и DYS385b, характерные для субклада G2a1a. У меня подозрение, что по крайней мере некоторые из перечисленных выше гаплотипов G2a* с DYS392=10 на самом деле относятся к субкладу G2a1a. Возможно полученный результат P16- для этих гаплотипов объясняется нестабильным характером этого снипа. В пользу этого предположения свидетельствует тот факт, что к примеру лезгинские гаплотипы P16- генетически близки с одним из лезгинских гаплотипов P16+ (DAG-039) и имеют кроме того такое же как у него редкое для гаплогруппы G значение маркера DYS19=17.

В Палестине нет "Дагестанского" J1*(DYS388=13)

Почему не смотреть на текст Геродота таким какой он есть, Сколоты(Царские Скифы) пришли с малой Азии(Нижней Азии) и остальных Скифов они не считали Скифами. Савроматы родились в Сев.Западном Кавказе от Сколотов и Амазонок, а Амазонки с Понда. Кстате Амазонки западного побережья Малой Азии поработили Атлантийцев(Атласцев) по сообщению Диодора Сицилийского. А у Атласцев и Рифитов(Рифат) общие мтдна с Зап.Кавказцами и особенно с Осетинскими.

не согласится с тем что признают в 2011 это Обсурд.

От Ос-Богатара 3 рода, Царазонтае Сидамонтае и Кушагонтае, от его трех детей Царазон Сидамон и Кушагон. Моя Мать из рода Сидамонтае.

Вы совсем не правы В текст статьи Балановского и пр. не вошел очень интересный график, подготовленный его соавторами-лингвистами. Видимо, они посчитали что датировки различных групп северокавказских языков недостаточно хорошо ложатся на график времен до общих предков тех или иных генеалогических линий. Авторы предпочли сделать сравнение в виде таблицы, где подобные неувязки не так бросаются в глаза. График, рассчитанный лексикостатистическим методом Старостина, выложили в сопроводительной информации. На таблице внизу сопоставлены датировки, полученные методами ДНК-генеалогии и глоттохронологии. Там, где возможно, времена до общих предков приведены как по расчетам 19-маркерных гаплотипов из статьи, так и 67-маркерных гаплотипов соответствующих субкладов из коммерческих баз данных ______________ДНК-генеалогия__________Глоттохронология__Лингвистическая интепретация Датировка (ybp) ______19 маркеров_67 маркеров G2a3b1 родительская ветвь_6600________6225________6240______Выделение абхазо-адыгской группы R1b1a2__________________6000________6000 J2a4b____________________5600_______5725________5640______Выделение нахской группы J1* (DYS388=13)___________5500_______5175________5220______Выделение дагестанской группы R1a1a1 ЦЕА ветвь__________4600______4600 G2a1a "зеленая" ветвь______4300______~4000_______ 3700______Выделение осетинской ветви G2a3b1 дочерняя ветвь_____2700______хххх_________2590_____Выделение адыгской ветви G2a1a ветвь"Ос-Багатара" __1450______ ~1400_______ 1300_____Разделение иронцев и дигорцев Нетрудно видеть почти точное совпадение лингвистических и ДНК-генеалогических датировок, в особенности посчитанных по более аккуратным 67-маркерным выборкам. Самое любопытное, что статистика по длинным гаплотипам собиралась, как правило, вне Кавказа, но это никак не повлияло на базовые гаплотипы и датировки. Большинство носителей соответствующих гаплотипов говорят сейчас на языках, отличных от северокавказских, но, тем не менее, их родословные восходят к тем же волнам миграций, что оставивили свой след на Кавказе. К примеру, шлейф весьма древнего субклада G2a3b1 протянулся от Балкан до Британских островов и Испании, а носители G2a1 рассеяны от китайской провинции Хэнань до Польши. Очевидно, время и расстояние сделали свое дело, и сейчас по своему языку и этнической принадлежности их потомки ничем не отличаются от своих соседей из доминирующих в том или ином регионе гаплогрупп. Другая закономерность, что следует из сравнения датировок – это четкое указание на 2 принципиальных механизма распространения языков. Это (А) размежевание одной популяции, состоящей из родственных генеалогических линий, и (Б) языковый переход популяции, не родственной этносу - носителю языка-«донора», и изначально говорившей на совершенно другом языке. Исходный язык этноса-«акцептора» в той или иной мере сохраняется в виде субстрата как в лексике, так и в морфологии. Механизм «Б» виден на примере лесенки из абхазо-адыгских (G2a3b1), нахских (J2ab4) и дагестанских (J1*) языков на древе северокавказский макросемьи. Конкретные детали переходов еще предстоит выяснить. Это могла быть ассимиляция представителями доминирующего клана, изменения в рамках языкового союза или переход на язык большинства (вариант – межэтничекого общения) при переселении на новое место. Судя по датировкам и корреляции с продвижением культур ранней бронзы с запада на восток, можно предположить сочетание второго и третьего путей передачи языков – от носителей G2a3b1 к переселившимся из Закавказья родам J2ab4 и J1*. Впрочем, нельзя сбрасывать со счетов и вариант с автохтонами восточной части Северного Кавказа, подвергшимися ассимиляции. В схеме северокавказских языков, как нетрудно заметить, не находится места корреляциям с датировками гаплогрупп R1a и R1b. Очевидно, появление их носителей в регионе связано с другими языковыми семьями. Наиболее отработанный вариант – ностратические языки, включая индоевропейские, протокартвельские и какие-то еще, условно прототюркские. Таким образом, языки носителей R1b 6000-летней давности вряд ли можно отнести к сино-кавказской макросемье – с ностратическими языками ее разделяют десятки тысячелетий. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=511&pid=71712&st=340entry71712 А я добавлю что у Банкса возраст целой гаплогруппы G2a1a (не только зелёной ветви) является 3700 лет И целая G2a1a рассеена от Сенегала до Манджурии и от Шотландии до Южной Индии

Дигорон-Уруссаг дзурдуат оссаг 1. осетин 2. осетинский Оссаг! Раги райстай сæрбарæ − Осетин! Давно ты получил свободу (48; 31) http://slovar.iriston.com/index.php?q=%D0%BE%D1%81%D1%81&showcat=jump&f=-1&PHPSESSID=a063996f96f2ab874476031b68abf0a8 http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=12094

Немного ошибся, Харматта(E.g. Harmatta 1970.) отнес Осетинский(тоесть Аланский Иронский Ясский Дигорский) к западному диалекту Скифо-Сарматского языка. Самая большая Энциклопедия согласна с ним.

Кстате у Осетин Удмуртская N1c1, некоторые Уд-Мурт переводят с Иранских языков(Осетинского).

Тюрки по языку "чистые" представители C.Ностратических языков значит они R1, Q не есть Тюркская. У Карачаевцев нет Q, а у Осетин и Иронцев и Дигорцев есть Q. Кстате некоторые обычаи были общими у Скифов и у Индейцев(Q1a3).

Это есть, общепризнаная терминология. Саки Памирцы Паштуны Юго-Восточные Иранцы. Согдиане Ягнобцы в восточной подгруппе Северо-Восточных Иранцев. Скифо-Сарматы Аланы Осетины в западной подгруппе Северо-Восточных Иранцев.

Осетинские самоназвания от Легендарных прародителей. Ир-Бараг от него Ир-атае Дигорук от него Дигор-атае Бадел от него Баделятае->Бадель-атае(гаплогруппа R1b1a2a1*) Ос-Хъабатыр (или Ос-Богатыр, или Ос-Багатар) от него Оссетае->Оссь-æтае(гаплогруппа G2a1a1a) Тага от него Таги-атае(гаплогруппа G2a1a1a) Хетаг от него Хетагк-атае(гаплогруппа J2a* с DYS438=7) итд

7 век в Баварии "Меровинги" 2 представителя G2a и 4 R1b1b2 им посвящяны Кони, в форумах обсуждается этот Иранский обычай.

Восточно Азиатского следа нет у Карачаевцев 0%(+)4%=0% А у Осетин оно 4%(+)17%=4% У Осетин 17% Восточно Азиатских mtdna гаплогруп, а у Карачаевцев только 4%.

По аутосомному Dna, Осетины между Карачаевцами и Балкарцами. По Y-dna Гаплогрупам Осетины относятся к З.Кавказцам. Антропологически все Кавказцы а так же Аланы и Царские Скифы относятся к "Южным" Европеидам.

Ошибся так как в цитате было 3-4 век, а ниже вы написали среднесарматский период. В "Позднесарматский" Аланский период была смена населения.

Самоназвание нашего народа не Ир-он(=Ир-ский), а Ир-атае(=Ир-ы), и Осс-етае(Ос-ы) раньше. И вообще я Дигорец. Осетины имеют прямое отношение к Скифо-Сармато-Аланам, так как все они входят в западную подгруппу Северновосточных Иранцев.

нет "познесарматский" это уже Гунны и Асы-Болгары и только после них и некоторых других появились "Кавказские Аланы".

А чем это противоречит моему? Там просто не назван Аланский период, они называют его "среднесарматским". Аланы просто разбили Сармат. Единственое на что мы должны смотреть это следующее, "есть на пиринейском полуострове" + "есть на Кавказе" + "возраст подходит" = "значит Аланы"(G2a1a3, J2a* с DYS438=7, Возможно и некоторые субклады из J2a4b, и из G2a3b1a). "Есть в Восточной Европе" + "есть в Британии" + "есть на Кавказе" + "возраст подходит" = "значит Сарматы"(R1b1a2a1*, G2a1a1*, R1a1a1*, E1b1b1a2d и им близскородственые E1b1b1a2, Возможно и некоторые субклады из G2a3b1a). "Есть у Ягнобцев(=Согдийцев, смешаные Сайи и Арии)" + "Есть у Туркменов(Арии Маргианы и Хорезма)" + "Есть у Зороастрийцев и у Парсов" = "Значит Арийцы".

в степях в момент до Алан не было Долихоцефалов,Имею в виду что в период именно до Алан, я не имею в виду далекую древность. Царские Скифы и Савроматы("Средиземноморские") 8-3 в. до н.э, Сарматы (Европеиды Брахицефалы) 3 в. до н.э - 2 в. н.э Аланы("Средиземноморские") 2-5 в.н.э Гуны(гаплогруппа R1a1) 4 в., и Булгары 5 в.(Европеиды Брахицефалы с примесью) Древним Авторам, и Археологическим данным больше верю.

Это как Аланы выходцы из Евразийских степей? Аланы сменили Сарматов, Сарматы были брахицефалами. Сарматы были на тех степях до Алан, Аланы же долихоцефалы, а в степях в момент до Алан не было Долихоцефалов, значит они не из степи, а пришлые в степь. Из какого региона они пришли я не знаю, возможно с Кавказа или Малой Азии где и были в тот момент долихоцефалы, возможно и из приазовья но сомневаюсь.

В центральной Азии из 2300 30% G и из 122 Казахов 24% G. Это правда? Или опечатка?

Если говорить об Аланах, то R1а1а нет на Пиренейском полуострове. Но там есть G2a1a3 которая есть у Карачаевцев и у Осетин. И там есть J2a* с DYS438=7 которая есть у Балкарцев и у Осетин

Ув. Asan-Kaygy Большое Спасибо вам!

Если получите, поделитесь пожалуйста!