Murat

Печенеги были большим племенем вошли в состав многих племен,в союзе с канглами они воевали против огузов и проиграли борьбу,мне кажется после этого и были включены в состав огузов.

То,что канглы потомки кангюйцев,это всего лишь гипотеза и озвучивать ее надо как одну из версий.Бернштам держался этого мнения,но оно считается не сильным.Больше считается,что они говорили на одном из северноиранских наречий,похожая ситуация и с усунями.Известно,что эти племена появились сразу после скифов,много общего с ними,(кочевой образ жизни(частично),зверинны стиль) наверное можно предположить,что они потомки саков.

Кажется в полку фолькхисториков, прибыло....

У нынешних уйгур слово "Карши"используеся таким образом:Противопоставление-Карши коюш;Противоречие-каршилик;Противоречить-Карши кäлмäк(болмак);Противостоять-Карши турмак;Противоположный берег-Карши тäрäптики kиргаk.

Спасибо ReicheOnkel', Вы довольно хорошо знаете свой язык.Имя "Ширэмун" было не только у монгольского принца,но и у Моголистанского эмира в Ср. Азии,который возвел на престол Ильяс-ходжу(чагатаид),если не ошибаюсь.Это имя еще раз подтверждает о "монголоязычие"моголов Моголистана и Ср.Азии в начале до отюречевания.

АКБ,выше в одном из Ваших сообщениях я понял с Ваших слов,что появление Хазарейцев Вы связываете с более поздним монголоязычными(16-17в).Каким образом они там появились можете ответить? Хазарейцы,как известно говорят на"Дари",но около 10%их лексики составляет монгольские слова,да и внешностью они довольно сильно отличаются от остальных афганцев,что говорит о их несомненно могольском происхождении.

Смотрите АКБ,постепенно,как и в соседнем Дашти-Кыпчаке,где,по словам аль-Омари(13в)"МОНГОЛЫ СТАЛИ ТОЧНО КЫПЧАКИ",в Моголистане шел процесс ассимиляции монголов тюркской средой.Мирза Хайдар Дулати пишет о наличие вначале монголо-тюркского двуязычия у населения Мог-на,постепенно исчезнувшего.Он отметил,что указ Туглук-Тимур-хана о"привелегиях"на имя одного из его предков написан был "на МОНГОЛЬСКОМ языке и МОНГОЛЬСКИМ письмом"(перевод В.В.Бартольда.Дуглат.Сочинения.т 5.с 530.)Об одной из привелегий мирза Хайдар заметил:"ЭТО ПО ТЮРКСКИ ПЕРЕДАЛИ ТАК..."(34б),т.е.выделили из текста,написаного по монгольски.Вслед за Бабуром,мирза Хайдар дает перевод(л.67б)МОНГОЛЬСКОГО прозвища"Алачи-хана"их дяди Султан Ахмад-хана,данного ему калмаками.При этом Бабур уточняет значение слова "Алачи"(убийца)"на языке МОГОЛОВ и калмаков"т.е. на монгольском языке.Мирза Хайдар засвидетельствовал,что моголов"сейчас",то есть во время его работы над "Тарихи Рашиди","в пределах Турфана и Кашгара около тридцати тысяч человек"(л85а),и речь идет о тех моголах,которые в окружаещей тюркоязычной среде коренного населения Вос.Туркестана продалжали считать себя монголами,а к концу 17века слились с местным оседлым населением,утратив свой этноним "моголы".(Бартольд.Двенадцать лекций по истории турецких народов Ср.Азии)Все,что выделено в кавычках из знаменитых уникальных трудов мирза Хайдара"Тарихи Рашиди" и Захираддина Бабура,благодаря,которым мы знаем ВНАЧАЛЕ о монголоязычии моголов.

Я удивляюсь почему нынешние"z"языки относят к уйгурской группе,а не древнекыргызской,совсем недавно читал отрывок из уйгурского"Огуз-наме"(турфано-идыкутский)в оригинале,так вот там "д"язык и караханидский(карлукский) кстати очень близкий к нему тоже "д"язык,там например "адгыр"вместо"айгыр"-жеребец.В нынешнем уйгурском "адак"сохранился в форме"ялан'адак,ялан'ыдак"-босоя нога,босоногий, босиком. Р.S.Уважаемый Рустам-ака,хоть Вы и не языковед,ответы Ваши интересны всегда на основе знаний,Вы не говорите по своим страстям,справедливы и взвешены.Это не лесть,говорю как есть.

Уважаемый АКБ,насчет монголизмов в Ср.Азии начнем со знаменитого Тимура"ГУРАГАНА"-зять по монгольски,у нынешних монголоязычных в форме"КУРХЭН"если не ошибаюсь

Спасибо именно его я и имел ввиду,настоящее его имя Ахмад-хан,он доводился родным дядей Бабуру и мырза Хайдару, был моголистанским ханом(чагатаид)калмаков истреблял нещадно,потому и прозвали его они "Алача"и боялись его очень сильно.У меня такой вопрос,как переводится имя Ширемун(если вообще переводится),так звали монгольского принца(Угэтеид),которого утопили по приказу Мункэ хана.

Подобные сырой,рыхлой конституции "кавказы" были получены усилиями Российских "мичуринцев",то-же вырождение сейчас происходит и с Ср. Азиат.волкодавом,который превращается с помощью российских "собакобизнесменов"в еще одну безликую,ленивую,жирную шоу-породу.С аборигенными рабочими волкодавами Азии и Кавказа с грубым и крепко-грубым костяком у них мало общего.Я думаю на первом же перегоне скота такое"чудо-юдо" с фоток отстанет от отары и подохнет от голода,просто некому будет кашу ведрами варить.

Недавно читал статью про шорцев оказывается у них тоже"з"язык,говорят азак(аяк),казын(кайын),козан(коян),казнага(кайнага)как Вы думаете ув.Рустам можно ли их считать потомками древних кыргызов?И хотелось бы спросить у Вас насколько отличается(или имеет какие-то особенности) "кыпчакский"южноалтайцев от "кыпчакского" кыргызов Ср.Азии.

А все же может опишете процесс?дело это я уважаю,мастерски завалить крупный скот уметь надо.Честно говоря лошадь не приходилось резать,а вот быков я могу рассказать.

Вообще сейчас вроде как возрождаться стало скотоводство,люди стараются восстановить былое поголовье хорошего скота,пострадавшего во время постсоветской "расстащиловки".У курдючных местных старых пород есть большое преимущество над мериносом,это скот со "старыми кровями",который зимой сам откапывает корм из под снега,меринос так не умеет,т.к.он австралоид у них там снега нету.Кочевники как известно сено не загатавливали на зиму,потому скота много гибло во время гололедицы.

Вы лучше расскажите как режете крупный скот(лошадей,быков)?

АКБ, следов монгольского языка много осталось даже в Ср.Азии,Мирза Хайдар кстати писал о монголоязычие моголов вначале.

А как будет на монгольском "убийца"?

Видимо то,что уйгуру хорошо,казаху-смерть.(шутка.бамбарбиа кергуду)

[quote name='АксКерБорж' timestamp='1299692396' post='1048 И почему в обиходе у Вас только бараны, а лошадей не едите? Еще Чокан Валиханов писал (по своим личным наблюдениям, кон. 19 в.), что держать скот в Кашгарии (или в Малой Бухарии) просто не выгодно, сено дорогущее), а потому скот поставлялся из казахских степей (возможно и из Жунгарии). Братья-казахи,уйгуры не меньше Вашего любят мясо.Например у меня дома,хотя живу в городе всегда держали баранов на откорм сколько помню.Отец покупал худоватых с большой костью овец,где-то в августе,откармливал их до зимы, ну а потом...бедные барашки... В отличие от турков и арабов,уйгуры конину едят и обажают,особенно я. Удивляют наши достопочтенные казахи- муллы,которые крепко держатся за ханафитский мазхаб,но от конины отказаться не могут,я их понимаю,не дураки...

В наших краях наоборот ценятся мериносы,меринос больше мясная порода,в курдючных же все в курдюке,мясо поменьше будет.Упитанность проверяю таким образом,по подгрудку,можно по хвосту если меринос,хвостовой хрящ обычно хорошо окутан жиром,или же по округлой холке,вообще у жирного барана шерсть ровная и лоснится.За140$ баран если чистый выход 32-34кг-отлично,28-30кг-нормально,пойдет.24-25кг-так можно и на рынке готовое мясо взять

мясо козы и у нас не ценится по причине своей застываемости,и еще говорят что мясо козы "ял' " -ветра,то есть пучит.Для того кто "ВЕРИТ"это не предрассудки и не глупости.Мусульмане считают скотину забитую не по канонам Ислама убиенной и запрещенной для еды.Почему?Потомучто даже закалывание барана это есть поклонение Всевышнему,как все другие стороны жизни.Когда мусм.говорит БисмиЛЛЯХИ-ВО ИМЯ АЛЛАХА он как бы просит благославить это мясо для него,одновременно благодарит Бога за эту милость и просит разрешения зарезать ее. А тот кто"подсунул" и выдал за халял ,он сам будет отвечать за это перед Всевышним.И не будет для человека грехом,если он съест запретное мясо по незнанию.Т.к.Аллах прощает,то что человек сделал по незнанию.

Брат Джалаир,я режу скотину с 15лет и имею кое какой опыт,но не в этом дело.После того как схлынула кровь,всегда отделяют голову от позвонка,с помошью ножа или,если шея толстая ,надрезают ткани а затем надлымывают позвонок,это одйн процесс.Никогда не ждут пока скотина умрет от кровопотери,само отделение головы это и есть окончательная точка.Миллион случаев в моей жизни, всегда было так. Но в Исламе маленьких вещей не бывает,тем более когда касается "халяла" и"харама"так же?Поэтому я поинтересовался у знающих людей,мой способ они сказали "Халял",говорю Вам чтобы не называли харамом халял.Мы "ахль сунна" единодушны в том,что халял это халял,а харам это харам.С уважением "АХИ",рад что здесь встретил мусульманина.

уважаемый Асан-Кайгы прошу Вас или кого-нибудь из админа стереть в теме"уйгуры"начиная с 33й страници до конца как не нужный треп,фолькхисторизм, раздор с оголтелой националкой в свою очередь я обещаю не ввязываться в спор и провакаций.

Уважаемые админ и др участники форума здесь на форуме где то была тема"Кутадку билик"(Гератская рукопись) со сканом.В этой теме учавствовало только 2 человека "tmadi"и "enhd"помогите найти пожалуйста,очень нужно, хотел прочитать в оригинале, заранее благодарю.

Выше в Ясах же вроде сказано,что сердце вырывают?