Ержан

Только правда! Вы же не будете отрицать что у нас процветает трайболизм? Хотя бы взять казахов из этого форума!

Для чего? Про Суннитов и Шиитов рассказывать не надо? Вот у нас то же самое будет, только между огромной толпой родов!

Язык Дулатов Моголистана, и монголов 13 века, это две большие разницы!

Посмотрим на эту помощь Генетики, историкам: Гаплогруппа R1a (Y-ДНК) Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), белорусов (52 %), украинцев (ок. 48 %), русских (47%), татар 34 %, башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[2]; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашимцев (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?). У брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно[3] Это насколько я знаю один из Аргынских гаплогрупп, а не расшифруете ли Вы мне это? Кто от куда? По Дулатам можно сказать и наоборот, Где источники "монгольские" о Дулу Тюркского каганата?

Одних мясом не завлечёшь - травоядные! Другие за мясо убьют - плотоядные! Казахам эта графа в переписи не нужна!

Интересно есть ли у кого данные о переселённых из Монголии племенах?

Аргыны - Арии, Аргыны - Гунны, Аргыны - Аргенитна, Аргыны - Арагон, Аргыны - Сталин!!!

По изучал я за эти 2 дня эту "генетику" и понял одно, ТУФТА! Просто если есть желание у отдельного индивидуума узнать кто он А, Б, С, или Д буква и где эти буквы обитали ( а обитали они везде!) вот и всё! А по Дулатам, Как называли аборигены Жетысу себя в начале Н.Э так называют себя и сейчас! И никуда не исчезали! Почему в Семиречье нет других родов, а есть только те что были до прихода монгол?

Ну опять в принципе всё притянуто за уши! А где Семиреченские Уйсуни и Дулу, Вы лучше скажите мне про это! А если следовать по датам, то Тюргеши были ещё и у Карлуков и Караханидов, а это уже грубо говоря и есть 13 век!

Отсутствие в источниках, это не факт! Монгольские Дулаты и Семиреченские Дулаты, возможно! Но куда исчезли Семиреченские Дулу? Куда исчезли Семиреченские Уйсуни? И почему в Семиречье в наше время, проживают именно Уйсуни и Дулаты, а не скажем, Аргыны и Конраты? А насчёт расстояний, что дальше от Алтая, Крым или Семиречье?

Поискал в интернете Старкластер, не смог найти, что это? что за 13 век? П.С. А какие аргументы в отсутствии преемственности? Я так понимаю, общий предок жил в 13 веке?

Но если Дуло сгинули, то почему Дуглаты это не Дуло? Четыре исследованных Дулата, это разве повод для анализа? Могло ли быть смешение крови, (да простят меня бабушки) во время джунгар?

Ничего в этой генетике не понимаю, но чувствую на этом можно заработать! А по поводу Дуло у них какая гаплогруппа? А у Дулатов что означает это: "У дулатов пока преимущество оказывается за J2," из Татфорума вытащил и это: "Уважаемые Дулаттар кластеризуются как носители Y-DNA в двух Y-пулах J n C" из Елим КЗ.

Айтматов он единственный! До него в Казахстане ещё никто не дорос! Хотя Мухтар Шаханов быть может, но тот ярый националист! Его власть не послушает! А остальные слишком сильно зависят от подачек власти! Графа эта по моему, вообще не нужна! Объясните мне, зачем она нужна? и какая от неё польза? Вам как историку, для чего нужны точные данные о количестве отдельных племён? Польза от неё нулевая! А вот для раздора страны, эта графа бесценна!

А что говорят о Дулатах, не "монгольские" источники, домонгольского периода?

Что мне боятся! мне как представителю южных племён чего боятся? Юг будет ещё долго править! А вот казахам от этого какой толк? Исследователи????? А таковые есть? Весь смысл жизни казахского "специалиста" это понять какой род круче! Круче наследил, у кого больше героев, батыров, олимпийских чемпионов, кто рулит страной, кто когда рулил, или как писал Атыгай (он же исследователь?), какой род назвал Аблая - Аблаем и т.д. А потом уже интересы гос - ва! Любой "специалист" это прежде всего представитель своего рода, потом уже казах! И вообще какой толк от этой информации, гражданам Казахстана? Объясните! Хотя толк конечно есть Отдыхал как то на Кольсае с друзьями, так одного из них звали Адай, хотя сам он Албан, а рядом с нами отдыхали Адаи, так когда они узнали что моего друга зовут Адай, оооо, что тут было, короче гульнули как красна девицы, на халяву, за счёт Адаев, даже спиртное обратно привезли! Теперь мы везде, когда отдыхаем, громко кличим его - Адай! В таких случаях, трайболизм конечно приятен!

Ув. Rust, Вы правы, просто когда начинается "фантасмагория" отдельных личностей, тяжело следить за собой!

Как говорится чтоб с "умным" "умным" не прослыть, я не буду отвечать на Ваши глупости, до тех пор пока Вы мне не предъявите "Кондыбая" из Кастека! Если таковых нет, то и весь этот спор, Вы сами понимаете, бесполезен! Я Вам показал, про Кондыбаев с Бетпак Далы, теперь жду ответных ссылок! И заметьте, ссылки, до сегодняшней даты! Устал я уже!!!!

Что Вы мне мозг парите, где Вы тут в Вашей ксерокопии, автора увидели?

Слушайте уважаемый, сколько Вам лет? Вы знаете что означает метафора? Специально для Вас: "Косвенное сообщение в виде истории или образного выражения, использующего сравнение. Оборот речи, состоящий в употреблении слов и выражений в переносном смысле на основе какой-то аналогии, сходства, сравнения. В метафоре можно выделить 4 «элемента»: Категория или контекст, Объект внутри конкретной категории, Процесс, каким этот объект осуществляет функцию, и Приложения этого процесса к реальным ситуациям, или пересечения с ними." Ну коль Вы и этого не понимаете, то специально для Вас: Выступление Президента РК Н.А.Назарбаева на XIV сессии Ассамблеи народа Казахстана "Мы показали всему миру, что страна, в которой проживает более 130 этносов, может избежать конфликтов на национальной почве." Вот видите, даже больше! Я понимаю, в силу Вашего возраста, Вы имеете право на глупости, но пора бы уже и меру знать! Вам так не кажется?

Ну вот для начала из Казах.ру: Галым 23-07-07 17:59 Всем привет. Я Аргын, Каракесек, Карсөн, Аралбай, Кондыбай Родом с прибалхашья. Галым Bgn_84@mail.ru 31-07-07 16:35 Всем Шубыртпалы привет! Я сам Аргын/Каракесек/.../Кондыбай, родом с прибалхашья (Бетпак дала Тасарал)-это земля которую Есберген выдал Агыбай Батыру, сам батыр поставил свою ставку в зимовке Сокыр кой около 30 км от нынешнего Тасарала. Моя бабушка правнучка Агыбай Акжолтайулы батыра. Я живу в Астане если, что пишите встетимся расскажу про Ваш род по-более. А с этим Кондыбаем, Вы можете вообще "сдружиться" у него даже почта написана! А теперь, я попрошу Вас, дать мне имя хоть одного Кондыбая с Кастека! А если таковых не найдёте, (а Вы их точно не найдёте, либо отыщете в своём воображении) то попрошу более тему родовых земель Аргынов в Верненском уезде, позабыть!

Вы о ком? О какой женщине! Я вам про П.Румянцева в родительном падеже.А Вы её за женщину приняли?! Ужас!!!. Вот сейчас наступило мое время "сходить с ума". А Вы хоть знаете В.Кузнецова, Ф.Щербину, П.Скрыплева которые работали над "МКЗ". Вношу ясность, я их в родительном падеже перечислил, не дай бог и их какие нибудь "скудодумцы" запишут женщинами. С кем я веду спор?!! Я Вам приводил ссылки, потом факты. А Вы сами можете привести хоть одну конкретнкую ссылку? Чтобы мне на "УРОВНЕ" продолжать с Вами спор Одно только голословие. Вы скажите спасибо, что Ваши ксерокопии через лупу читал! И где Вы там увидели ( в Ваших ксерокопиях) имя автора? А насчёт кыстау отпишусь позже, а Вы всё же пока меня не будет, найдите хоть одного потомка Кондыбая (так вроде зовут) родившегося тут! Я Вам ещё раз говорю, мне не предлагайте к прочтению, эту худ. литру! Калкаман и Мамыр, это сказка ( Хорошая сказка! Которое безусловно обогатила Казахскую культуру, за что спасибо Шакариму!) но это всего лишь сказка, придуманная Шакаримом, Вы мне докажите обратное!

В Алма Ате и её окрестностях, живут все 120 национальностей, о которых вещает Назарбаев! Здесь в Бывшей столице Каз ССР, вы ещё не тех встретите! И Чукчи даже живут и рожают Чукч (для примера)! Прямой путь, это можно сказать уже город Алматы, поэтому там и живут приезжие, (например Шанырак, Думан, Карасу,Ужет и т.д) А в Иргели, большинство жителей приезжие ибо рядом находится базар Алтын Орда, и все "квартиранты" обитают там а так же в п. Абай, Акбулак, Калкаман и т.д. 30% из Семея, 30% из Кзыл Орды, а ещё если прибавить Чимкентцев (коих везде валом) то позвольте спросить, а где живут обитавшие там Шапрашты и Дулаты? Вымерли? А если прибавить русских, турков, уйгур? И как это Вы всё подсчитали? И к Вашему сведению, в данный момент и в Астане, много приезжих, Шапрашты скажем, и что, они есть коренные жители этих мест?

С ума сойти, до чего Вас может довести Ваш просвещённый ум! Вот Вам окрестности села Кастек: село Талап (шапрашты, в этом селе, где жили мои дедушка с бабушкой, даже Дулатов нет!), с. Прудки (Шапрашты, в основном живут так же турки и немцы), С. Чиен (Шапрашты, Дулат, знаю только одну женщину найманку), Каракастек (шапрашты, Дулат) И вообще вплоть до Алматы только эти два рода и встречаются! Есть село Первомай, возле Каргалы, там живёт порядка 30 семей оралманов Найманов, переехавших туда с Зайсана! И всё, никаких там Аргынов и в помине небыло! Товарищ сказочник! Интернет огромный, и учитывая что половина трайболистов Аргыны( не в обиду, так оно и есть, просто сравните количество постов Аргынов на Казах.ру, впереди планеты всей!), так вот найдите мне хоть одного Аргына родившегося в окрестностях с. Кастек (Талап, Прудки, Каракастек, Чиен, Таргап, Самсы, Карасу, музей Джамбул, Сергеевка, Бесмойнак, Кызыласкер, Ынтымак, Саурык Батыр, Кайназар), дайте мне имя этого Аргына! Насчёт кыстау, почитайте на досуге, и не такие расстояния рисуют Казахи! Там же было сказано автором, что она даже сама в "шоке" от того что там есть один род не из Большой Орды!

Согласен, Кыстау Кондыбая могло там находится, но всего лишь кыстау не более того! Учитывая что Кондыбай живут в Прибалхашье, в Бетпак Дале, то до Кыстау возле Каракастека, могли спокойно добраться!