Ержан

Ещё один перл от Ирмуханова: " В силу отсутствия родоплеменных подразделений в Семиречье, уйсуни предстали как надплеменная сила, цементирующая и объединяющая местные племена и роды".

Аристова почитайте, Ирмуханов же на него ссылался + со своими домыслами!

Вы мне свои домыслы не приписывайте! О каком переселении в 13 веке в Семиречье Вы говорите? Покажите мне источники где говорилось бы о том что Байку нойон это Майкы би, только без Ваших с "гением" домыслов и совпадений имён! А по существу вот :

Где это я подтвердил не покажите? Или Вы это просто так сказали? Вы это открытие, себе перед зеркалом сделайте!

Разговор этот тупиковый! Нет у Вашего Ирмуханова никаких доказательств, а местами он сам себе противоречит! Зря только время трачу, да и зрение не казённое! Будут новые свидетельства по Байку, Хушинам и т.д. тогда и пишите, а то одно и тоже из года в год, на всех сайтах по истории, Вам самому это не надоело?

Ну конечно "дилетант" Гумилёв он же не Ирмуханов! Что приводить? Вы наверное плохо читали посты на ветке "УСУНИ", а там я говорил что придерживаюсь той теории, по которой часть Усуней переселилась в (скажем так) Монголию и вот от них и пошли Ваши горячё любимые Хушины, а не свалились с неба! И против Байку нойона ничего не имею против, а Майкы би вообще горжусь! И вот эти Хушины и вернулись обратно в Семиречье к своим родственным Уйсуням! И нечего тут домысливать, и искать пробелы! Как и на примере Ваших Байку и Майкы, не имеющих исторических свидетельств, а лишь домыслы, можно много до чего докопаться! Чем таким мог быть знаменит Байку нойон, чтоб стать грубо говоря отцом всех Казахов?

Вы мне сперва скажите с 10 века по 13 век это большая пропасть? Был ли Гумилёв прав когда упоминал про "тёмные времена"?

Временной разрыв с 10 века по 13 век, это пропасть? А 15 век и 19 век по Байку нойону это что? Какой ещё факт по Майкы би и Байку нойона?

Мог ли ошибиться скажем Кашгари или Дулати, не упомянув Уйсуней?

Я как понял, это ключевой стержень Ваших доводов?

Ну и Вам того же! Ответ из ряда "включу дурочку"! Вы понятие "племя" и "союз племён" различить можете?

Не много ли ошибок, для одной маленькои книжечки? Вы и в прошлый раз много с каким творением Ирмуханова не соглашались! Искать не буду, найдёте сами!

О чём это Вы? Я задал Вам конкретный вопрос! Почему Канлы не относят к Уйсуньскому союзу?

Акелла промахнулся? Неужели? Я этого не переживу!!!! Пожалейте меня кто ни будь!

Причём здесь юг Казахстана? город Чигу далёк от Памира? Могли ли древние люди отличать горные системы?

Зачем и от кого? По Уйсуням я Вам отвечу словами Вашего кумира Ирмуханова "Ещё в середине 16 века АБОРИГЕННЫЕ племена: Дулат, Албан....Сары Уйсунь, составившие впоследствии уйсуньский племенной союз, оставались в составе Моголистана." А если учесть что Хушины его же Ирмуханова в это самое время обитали ещё в составе кочевых Узбеков, а также в поволжье и Мангышлаке, то становится как то по Ирмухановски запутанно! А если к этому прибавить что мы и куча других народов, следуя Вашему полёту мысли, являемся потомками 1000 хушинов Байку нойона, то вообще я ничего не пойму!

Борагул в монголии асыки играл, когда весь "монгольский" мир делом занимался! Ничего не скажешь, настоящий пацан!

Даже так? Интересный "научный" подход! Вы что всё мерите сегодняшними границами?

Про дулатов и до 14 века ничего не было слышно, да только потом откуда они появились и почему захватили власть в Моголистане, не пойму! Из под земли наверное вылезли, как и Уйсуни!

Я говорю почему Канлы будучи в составе старшего жуза, не входят в (скажем так) союз Уйсуней (Дулат, Албан.....) Зачем Вы включили дурочку? Ведь Вы же хорошо поняли о чём я!

С 5 веком не загнули?

Вот ведь как интересно, Ирмуханов утверждает что имя Уйсунь стало собирательным в Старшем жузе потому что, был большим авторитетом некто Байку нойон, в истории ничем кроме слова "командовал правым крылом войска Батыя" не замечен! Но зато хорошо Ирмуханов отзывается о Хушине Борагуле, говоря что они - Борагул и Богорчи, были самыми близкими друзьями Чингис хана: " Чингисхан обоих очень любил и ценил до такой степени, что сказал:-Да не будет горя и не нужно, чтобы умер Богорчи, да не будет горя и не годится чтобы умер Богарул" " Когда Чингисхан стал государем, он дал всем эмирам кроме Богорчи и Богарула, ярлыки. Когда же они спросили его, почему он не дал им ярлыки, Чингисхан ответил:- Степень Ваша превыше того, чтобы я дал Вам определённый ярлык! отметив тем самым что степень их чуть ниже ханского достоинства и выше эмира!" Вот теперь мне интересно узнать, почему все считают "паханом" Байку нойона, особо не засветившегося в истории, как большой человек своего времени, или "приближённый" к телу а чуть ли не родной брат Чингисхана Богарул, уже для нас никто? Может потому как трудно "поменять буковки" в его имени, чтоб стало похожим на Майкы бия?

Железобетонный аргумент по Майкы би!!! Почему Канлы не входят в Уйсунь?

И это всё на что способна "наука" в Вашем лице?

Сочиняю не я а Вы! Вы дайте имена 1700 племён Худуд Ал Алама по ягма, и скажите почему там не могли быть Уйсуни или Дулу? И по Чигилям тоже! Кузеев откуда списывал, не подскажите? Или он современный вариант Шакарима?