Ержан

Ислам Абдуганиевич Каримов родился 30 января 1938 года в городе Самарканд Узбекской ССР [67], [68]. По одним данным, его родителями были служащие Самаркандской конторы по заготовке сельхозпродуктов - то ли узбек по отцу и таджик по матери [52], то ли иранец [63] Абдугани и таджичка Санобар Каримовы, по другим - Абдугани с 1936 по 1941 год отбывал срок наказания в тюрьме за хищение социалистического имущества, а настоящим отцом Каримова был еврей Исхак Мирзокандов - руководитель той же заготконторы, родом из семьи знаменитых самаркандских купцов [63], [52]. Таким образом, по официальным сведениям, Каримов - узбек [67], [81], [88], по мнению одних экспертов - "самаркандец" и "ирони", или узбекизированный иранец [61], по мнению других - таджик [52], [81], третьи утверждают, что он еврей, а его настоящее имя Исхак. Вот почему он не посещает мероприятия с участием глав тюркских гос-в! Он пока из Узбеков не сделает Таджиков, не успокоится!

Сегодня снесли его памятник! Что будем делать? МИД молчит, ведь мы не Россияне, "выть по мелочам"! Предлагаю: 1) Назвать одну из будущих станций метро Алматы, его именем! 2) Организовать сбор средств, для того чтоб поставить ему памятник в одном из городов его Родины!

Я не уверен что Джалаиры в Моголистане были главнее, чем правившие там Дулаты!

Кумыкский историк Мухаммед Аваби Акташи (рубеж XVI-XVII вв.) сообщает о том, что после разрушения Тамерланом городов Шехр и-Татар (Татартуп) и Джулат (на месте станицы Майской в Кабардино-Балкарии), оставшаяся в живых часть их населения переселилась в Крым и составила ядро крымских татар[54]. В связи с этим следует обратить внимание на упоминание Джулата в сочинении И. Шильтербергера: «страна Бештамак, весьма гористая с главным городом Джулат»[55]. В Кумыкии имя Джулат носит гора в Карабудахкентском районе, у подножия которой ещё в начале XX в. существовало и селение с этим названием. По мнению историка И. Мизиева, в известном северокавказском топониме названии средневековых областей и городов - Джулат, отложилось "имя племенного объединения Дулат, которое было еще среди гунно-булгар, владевших в раннем средневековье районами Северного Дагестана, Терско-Кумскими степями и Прикубаньем"17)

Со времён мамлюков наверное там обитали. Уверен что они и по казахски даже не говорили и никогда здесь не были. Хотя может это те Дулаты, которые оставили в топонимике Кавказа много своих имён. Балдёжно то что они носили остроконечные шапки, значит не забыли своё семиреченско - тигрохаудское начало.

Географически, как жили Уйсуни в 3 веке до РХ, в Семиречье, так живут и до сих пор. В чём отличие от Аргын: 1. Не известны истории до времён Чингисхана. 2. Во времена Чингисхана, моментально на всём пространстве огромной Евразии вдруг начинают в огромном количестве, попадать в хроники. О чём это говорит: а) Жили где то в далеке от цивилизации (скажем в Якутии, что вполне возможно). б) Появились как Казахи, путём объединения множества племён. А ту ветку я читал, мнений много (как и должно быть). Я не защищаю свой род, я не Казах, не Уйсунь, не Дулат, я Алматинец! Но любящий и Казаха и Уйсуня и Дулата.

Юмористы все на юге живут, а на юге Аргынов нет. Ну ничего, если долго мучатся, что ни будь получится. Аргынский (понятный только им юмор?) А насчёт сути: С какой стати Шапрашты Джамбулу, бояться Аргын? Не Карасай ли защищал их? Не Кобланды ли (лёгким взмахом руки) показал, кто в степи чего стоит?

А что именно такого существенного они сказали? Никто и не спорит что в пост Чингисовское время Аргыны уже были. Но вот именно откуда они появились, вот о чём я говорю. А всякие догадки, (не Рубруков и Марко) а нынешних историков, мне не нравится. Я же придерживаюсь того что, Аргын это союз племён, (союз десяти племён) образовавшееся в пост Чингизовское время. А те Аргу и Аргыны это как Казаки и Казахи, Русские и Этруски.

Сейчас в Казахстане живут 10 млн. казахов, из них грубо говоря 1 млн. это Аргыны, назовите хоть один населённый пункт, (хотя наверняка есть какие то мелкие сёла) которые были бы названы в честь этого рода. Таковых кажется нет. Но зато в средневековье, Аргынов жило наверное не меньше миллиарда, раз уж называли реки, горы и мосты (у Агузаровой украл) на право и налево, начиная с дальнего востока, кончая Испанией, хотя не зафиксированны в истории. Я склоняюсь к тому что, Аргыны это союз племён. И те кто обитал в том же крымском пол-ве или башкирии, это прежде всего роды татар и башкир, входившие в союз Аргын. Отсюда и названия рек, гор и мостов. А те Аргоны Марко Поло, это просто притянутое за уши.

Сарт это разве торговец, это же вроде кочевник ставший осёдлым.

Если просто закрыв глаза послушать, то больше сходства со словом Аргын, имеет не Басмыл а монгольское арван. Ну и как я и писал выше, союз десяти племён под общим названием Аргын, вполне возможен. А наши найманы, скорее произошли от монгольского 8, нежели от названия реки, и то же наверняка от объединения восьми племён.

Мне кажется скорей от названия племени назовут реку, нежели наоборот. Если есть нечто похожее в истории, буду рад узнать. А вот то что существовали племенные объединения, состоявшие из числительных, то их было огромное множество (тогуз огуз, уч огуз, алты огуз, отыз татар, он ок будун и т.д.) Так почему бы не предположить что Аргыны это союз десяти племён. Ведь не мог же не известный хроникам народ, в 14 веке стать одним из крупных племён степи, да к тому же хорошенько погулять от крыма до монголии. История слова Аргын, такое же как и у слова Казах, - то есть, союз племён, который буквально с помощью объединения нескольких племён, за пол века стал крупным народом.

Почитайте повнимательней прежние посты, я вёл разговор лишь о том что кто то не хочет видеть связи древних Уйсуней с нынешними, но при этом легко связывает Басмыл с Аргынами. А о древности я и не спорю, просто не вижу причин делать "догадки" именно "догадки", по поводу прошлого слова Аргын. Сегодня опираются на "догадки" о Басмыл, завтра будут новые герои, которые выведут Аргын от Ариев, после завтра, свяжут Гуннов, а потом доплывут и до Аргентины. Возможно Аргын, до эпохи Чингиз хана не известный хроникам, это название объединившихся маленьких племён, ведь слово Аргын на монгольском означает цифру десять. Так же как Найман - восемь?

Что тут доказывать - Гумилёва в топку! Как жили Уйсуни, Канлы и Дулаты в семиречье со времён их первого упоминания до РХ, так и живут здесь! Пусть нам докажут что Уйсуни 3 века до РХ, не те Уйсуни что сейчас живут в Казахстане! А Дуло из З-Тюркского кагната не современные Дулаты! Главное додумались же заявить и найти связь между Басмалы и Аргынами, а связи Уйсунь и Дуло с нынешними Уйсунями и Дулатами не видели.

Вот прочитал на Казах ру: " старшинство между жузами распределялось по принципу "прямой линии", в которой за самым "младшим" племенем Ак Арыса (другое название Старшего жуза.) следовал самый "старший" род Бек Арыса (Средний жуз.) и так далее." Впринципе по названиям жузов уже должно быть всё понятно, хотя бы - русскоязычным!

Всем ясно что Торе не входят в жузы. Но надо отдать им должное, ибо если б не было их, то не было бы и нынешнего слова(народа) Казах, так как Дулат спокойно послал бы на три буквы "монгола" аргына, Аргын - "Ногайца" Алшына, а тот в свою очередь - "сака" Дулата, и все разбежались бы по своим аулам, и поэтому не стоит говорить о каком то мифическом старшинстве отдельных родов, такого никогда не было и не будет. Как может Аргын быть старшим когда есть такие роды "с почётной родословной" как Кыпчак, Найман, Дулат, Канлы, Уйсун, Жалаир или тот же Конрат? Стоит обратить внимание на тамгу, тех же Жалаиров - Королевская тамга, а что есть тамга Аргынов? Казахское ханство образовалось в семиречье, и до "духовного" центра Улытау, тому же Керею и Джанибеку, в то время не было, я уверен, никакого дела! А этих "чисто казахских" центров в степи, пруд пруди! Начиная с Туркестана, кончая современной Алма-Атой, как там говорил тов. Назарбаев, Алматы - колыбель нашей независимости!

Хотелось бы поинтересоваться, какова связь гуннов и аргын, только в схожестве названий или есть нечто другое? А по распределениям родов, мне кажется просто напросто, долго не думая, было всё поделено - регионально. Старшинство может быть разным: 1. Торе(Чингизиды), помогшие черни - (аргыны, кереи), обрести новое имя - Казах. 2. (Летописно) древние среди казахов - Дулаты, Канлы, Уйсуни. 3. Опять же - Дулаты, как хозяева земли, где зародилось Казахское ханство. Ведь у себя дома (Курдай) во главе стола по идее должен сидеть хозяин. Я думаю так.

Причина на 99% в спиртном! Не может человек в здравом уме убить себе подобного, а если выпьет, то запросто! По личному наблюдению: Если русский, чеченец, турок, узбек, украинец, выпьет, то следом идёт веселье! Если же пьёт казах или киргиз, то после этого обязательно мордобой и повальное свинство! От того что не умеют пить, наверно это как то связано с организмом. А ещё недостаток образования и отток русских после распада СССР. Дай бог, чтоб у нас из Казахстана больше ни один европеец не уехал!