Ержан

Вы меня прямо удивляете! Особенно это Ваше высказывание! Давайте ка прекратим этот спор, пусть каждый останется при своём! Мой дед дошёл до Берлина, говорит что видел живого Гитлера, интересно, мог он его видеть или нет? Наврал он мне или нет?

Особенно вот это слово понравилось! Синонимы этого слова: Мне кажется. Я так думаю. Наверное. Возможно. А можно поподробнее о втором источнике, насколько я понимаю Вы имеете ввиду "народные предания"? Шежире?

Даже читать не буду! Одно это насмешило: "После этого Чингиз-хан ска¬зал: Уйшан Майки бий, пусть твое дерево будет карагач, птица — орел-могильник, оран— «Салават», тамга — «метла»," Что то видимо из а,ля Ирмуханов, (ненавижу Юг, Улы жуз, Усуней, Шапрашты, Карасая и лично Назарбаева. Отнял у меня трон моих предков!) Мне просто интересно, отстаивая свою точку зрения, до каких книг Вы доберётесь! Вы я смотрю ещё не устали от абсурдности сравнений Александра с Майкы би? Александр? Как бы его не называли, разные народы, Искандер или Александр, это один и тот же человек! (Мерседес - мерс, БМВ - бумер, Северная пальмира - С. Петербург, Звезда Востока- Ташкент, Тимур - Тамерлан - Аксак Темыр, Назарбаев - Назик - Лидер Нации и т.д.) Примеров много! А если Вы не поняли по Майкы би, то здесь стоит совсем другой вопрос! Откуда Вы взяли что Байку нойон это Майкы би? Бабушкины и дедушкины рассказы это аргумент? Если Вы не сможете на это ответить, то давайте прекратим этот бесполезный спор!

Доказательство есть? или всё же стоит воздержатся от "это тёзки"! И как же много племён произошло от Бодончара, что они с лёгкостью заполонили Центральную и не только, Азию! А куда исчезли те, кто не произошёл от Бодончара? Вымерли?

А в чём заключается научная методология? Просто жутко интересно! В том что J2 как Вы говорите, это генетический турист, или в том что в Вашей базе всего лишь 4 проверенных дулата? И поэтому Вы так уверенны в своих рассуждениях!

Чингиз наме? Прочитал, да вот только что то Майкы би не заметил! Поэтому если вспомните, я просил показать отрывок! И вы мне ответили по поводу имени Майкы би: И вообще, были ли в улусе Джучи, кто либо другие, из нынешнего старшего жуза? Если никого не было, то почему Хушины влились в состав именно старшего жуза? А какой "круговорот воды в природе", они совершили, через Казань, Крым, Кавказ, Мангышлак, Узбекистан, в Семиречье, при этом везде оставляя часть своего ХУШИНСКОГО народа! Ну настоящие кочевники! Мало того что влились, так дали ещё своё имя, всему старшему жузу! А Дулаты, правившие в Моголистане, и Джалаиры стоящие выше любого казаха Старшего жуза, молча преклонили колени, ибо грозен Байку нойон, через чур авторитетен! А дали они старшему жузу своё имя, быть может от того, что большинство родов старшего жуза "выплыли" из Усуней, и помнили об этом! И не такой уж и сильный был Байку нойон, чтоб его знали даже в Улусе Чагатая! Про Александра, как бы его не называли, все народы имели ввиду именно его! А вот Вы дайте мне ссылку, где было бы сказано что Майкы би это тот, кого называли Байку нойоном! Вот и всё различие!

Уж не исчезли это точно!

В Астане предлагают построить мавзолей, догадайтесь кому? https://sites.google.com/site/designordakz/home-1/parasij-kurgan

Не знаю что было в Таразе, вполне возможно просто пьяный дебош! Но про Алма Ату могу сказать вот что, жил возле площади, буквально в 200-300 метрах! в те дни ехал в троллейбусе, который остановила толпа казахов, и полностью разгромила его, предварительно высадив с него всех казахов, но не дав выйти русскому шофёру! (Шофёр отделался лёгким испугом!) В те же дни, был свидетелем того как у одного из казахов, произошёл "эпилептический припадок", толпа казахов стояла вокруг него и только причитала "Ой бай" пока не подбежал русский старик и не воткнул ему меж зубов палку! Вот такие вот борцы за "свободу" и треклятые "старшие братья" мешающие жить!

Нет, я просто думаю, может это проделки южанина Толе би!

Да, серьёзно и по времени и по сумме!

Вы случаем не Ирмуханов? Он тоже весь мир вертит вокруг Монголии!

Вы не сравнивайте Александра с Майкы би! Александр или Зулкарнайн, как бы его не называли разные народы, одно и тоже лицо! Это то же самое как называть автомашину Даймлер Мерседес просто мерсом, или БМВ просто бэхой! А вот Майкы би это совсем другое! И не известно вообще, был ли он, в каком веке жил, где обитал, сколько с таким именем людей было и т.д. А связывать его (точнее приписывать) его к Байку нойону, реальному историческому лицу, ввиду сходства имён (хотя и этого я не замечаю!) я ничего кроме "преданий старины далёкой" не вижу! Так что пример с Александром я думаю не уместен! Называют же Алматы русские, посторонним именем Алма Ата, да только все знают о каком городе здесь идёт речь! Или Павлодар - Кереку! А вот приписать к горе Казыгурт, Ноев ковчег, (что Вы и делаете) это уже совсем другое кино! Спросите у Бекмамбетова (автора Дозоров), он знает как называется этот жанр!

И вообще, раз уж Вы генетик, найдите лучше захоронения времён З-Т каганата и проведите анализ! Это будет намного интересней, нежели мифы о Майкы би. По крайней мере, если будете двигаться в этом направлении, я уверен, Вам многие помогут!

А вообще, я ничего не имею против Майкы би, если Вас это как то успокоит!( Мне наооборот это льстит, что Майкы би был и Казахи его называют - Боссом всех казахов! Буду шиковать! ) Моя позиция в преемственности - Усун, Хушин, Уйсунь. А спорил я с Вами по поводу этого имени, лишь за тем, чтоб Вы в будущем, не пёрли "с шашкой наголо" не прикрыв свои тылы! По Дулу и Уйсуням, нет никаких достоверных данных, чтоб однозначно утверждать о том что Белое это Белое! Я Вам на примере Майкы би показал, а был бы более осведомлён, я уверен, что и кучу других доказательств представил! Поэтому думаю дальнейшие рассуждения о Дулу и Уйсунях, считаю бесполезными! Как Вы думаете?

Ну давайте всё же вспомним, кто первым то вопрос задал! Если Вы найдёте свои вопросы древнее этого моего вопроса, то пожалуй можно будет и мне ответить!

Интересно, он точно Чингизид?

Есть у каждого рода книга "шежире" там есть практически все казахи! Смотрел на Шежире Дулатов, Я там есть, мой брат, все мои родственники, племянники, отец, дед, прадед ну вобщем все, кого я знаю! Как они это собрали - Не пойму! Но молодцы! То же самое по Шапрашты, там то же есть все мои родственники со стороны матери! И так наверняка по всем родам! Те кому это нужно "позарез" я думаю не составит труда "покопаться"! Да и данные более правдоподобные! Я уже говорил о том, что Уаки(!) после Кажигельдина предпочитают молчать о своей родовой принадлежности!

Если были Кереи, то были и другие, в том числе и Дулаты и Уйсуни! А если посмотреть на карту, то вообще не вижу никаких проблем их путешествий! И что тут увидели в Луковых горах такого? Если этот китайский источник сообщает, что и после бегства в луковые горы, Усуни отправляли в Китай, посланников с дарами! Наоборот, этот источник говорит о том, что Усуни жили и здравствовали! А по поводу языка, моголистане говорили на тюркском! И заметьте, сразу же после создания гос-ва!

А мне вот это очень нравится И всё это они знают, даже поимённо, даже не зная толком ничего о самом Майкы би, знают его легендарного предка, кстати с тем же именем! Наверное Ирмуханов нашептал!

Вы мне расскажите о Дулатах в китайских текстах! Если таковые есть! И где они были до Чингисовского времени? Уж не в Семиречье ли? А потом по возвращении в Моголистан, они слились с теми Дулатами, что остались в Семиречье? Так же и по Уйсуням! Что ж Вы очевидное то не замечаете?

Дулу возможно да, а возможно и нет, кто же теперь это знает! Называли же Казахов Киргизами, хотя суть не менялась! М на Б , Вы мне лучше ссылку дайте о Байку нойоне плавно перешедшим в Майкы би! И объясните почему скажем Хушины, не могли помнить о своих Усунских корнях! И что Вы мне можете сказать о монгольских "Дулатах" до Чингизовского периода! Такое крупное племя, поддержавшее Чингисхана в его войне с Тангутом, (если мне не изменяет память) должно было быть засвеченным!

Как же точно Вы это подметили! Я бы добавил от себя - Некоторые умники, жаждущие славы (денег) Даниярова!

Согласителись Вы с тем что Казахи это союз племён, так же как Тюргеши, Карлуки, Моголы, Дулу? Про Майкы би не видите ли Вы сходство с Дулу? Отсутствие в источниках? Хотя Дулу легче проследить, хотя бы дедуктивно! В отличии от Баку нойона и совсем отличного от него имени Майкы би! Кроме похожих Хушин и Уйсын!

Бернштам, Валиханов, Бичурин, Аристов. Я должен согласится с тем что Байку нойон это Майкы би? Следуя тому что РАД в 13 веке зафиксировал имя Байку нойона? Дайте мне первоисточник где говорится о том что Байку нойон это Майкы би! По Дулу, Согласитесь ли Вы с тем что, Тюргеши это есть продолжение Западно тюркского каганата? Карлуки унаследовали земли Тюргешей, включив в свой состав племена - З-Т каганата и соответственно Тюргешей! Могли ли Усуни 10 века ситать Хушинами 13 века? У Майкы би покруче будет разбег по времени!