Ажк

в принятии мировых религий нет ничего противоестественного, наоборот, ислам и буддизм для тюркских народностей принес много прогрессивного. Язык тюрок обогатился, письменность арабов и санскрит, взаимно расширил границы "тюркского мира". Что касается шаманизма, тенгрианства-исконных верований древних тюрок, то элементы их четко прослеживаются в культуре и быте всех тюрок, даже анатолийские тюрки проявляют исконный анимализм древних предков с Вост.и Центр. Азии. В литературе,по моему, достаточно популярно исследованы кыргызский, казахский шаманизм, не говоря о "сибирских" тюрках. В Туве, позиции шаманизма, не смотря на гонения ламаисткой церкви, коммунистов и государственного репрессивного аппарата, созранились и даже усилились в последние постперестроечные годы. Религия, все равно глубоко "вошла" в умы просвещенных мужей и простолюдинов тюркских стран. Потому, мы свидетели симбиоза и синкретизма мировых религий и дрвевнтюркского шаманизма у всех тюркских народов. В этом, мы не одиноки. Пример Японии,Кореи с синтоизмом и шаманизмом, говорят о общих тенденциях в данном процессе для всех стран и народов.

О "теизме".. Речь не идет о теизме, в буддизме нет понятия "Теос", скорее это атеистическая философия. Если говорить о различных школах буддизма,были поползновения в сторону "теизма", но это был отход отклассической философии. Есть и был нигилизм состороны простого, непросвещенного населения тех или иных стран, как и по всему миру, особо не вникавщего в суть той или иной религии, пережитки анимализма, "обожествления" всего и вся. В Саяно-Алтайском "Бурханизме" был синкретизм буддизма и христианства, насаждавщегося православным и ламаистким миссионерством, давщего миру уникальный опыт зарождения "новых" культов и учений. Просвещенные мужи Тувы, Туркестана естественно же более глубоко изучали буддизм, практиковали на уровне "глубокого погружения". Мы же говорим о том, что тувинцы- единственные продолжатели линии уйгурского, по сути тюркского буддизма на сег.день.

Он же вроде не сказочник, серьезный исследователь, священник, глава русской миссии в Пекине. Перу монаха Иакинфа принадлежат свыше 100 серьезных исследований, статей, переводов исторических, географических произведений. Никита Яковлевич был китаеведом по призванию, однако, круг вопросов, которыми он занимался, выходил далеко за пределы китаеведения. Изучению азиатских стран, таких как, Китай, Тибет, Маньчжурия, Монголия, Восточный Туркестан и Средней Азии он посвятил более сорока лет, т.е. половину всей своей жизни. Я вроде не называл его потомков кого-то. Ulug Dongak oglu Tyva -мне еще не приятель,но уважаемый земляк. Но позицию его по поводу "тюркости или монгольскости" тех или иных народов, считаю требующей осмысления и дискуссии. Любой народ, особенно такие сложносоставные как современный монгольский, тувинский имеет как тюркские и монгольские, так и иные этнические "вкрапления" в своей родо-племенной структуре. народ,народность подвержен тем же процессам, что и все живое исущее. Категоричность в споре о "чистоте" той или иной "крови" считаю нерациональным делом. Нужно оперировать "подручными" материалами, если таковых нет, спорить будет непродуктивно и неправильно. Любая крайность ведет к ошибочным выводам, в любом деле. Надо нам, последователям Срединного Пути, придерживаться "золотой середины".

Казалось бы шутка, но будучи в Тайвани, был в этнографическом музее, где был представлен быт и культура местных аборигенов Тайваня. Антропологически, аборигены Тайвани действительно имеют негроидные черты, австралоиды явные.По крайней мере, старые фотографии и экспозиции говорят об этом. Сейчас они ассимилированы китайцами и хакка, но сохранились негроидные черты у их немногочисленных потомков.

"Алдын Чырык"-"Алтан Хэрэл"(монг.)-"Золотое сияние-свет", под рукой нет, попробую поискать. "Алдын йарык" по-моему произведение 13 века.

А можно поподробнее про сравнение? Я уже писал в теме "тывалар" о поразительной схожести, с какой легкостью читаются древнеуйгурские буддийские тексты носителем тувинского языка. Лично я читал "Алтын йарык".Турфан.

В Туве работы нет? Наберем "ревсомольский" актив. ОК, Клондайк = Алдай?! Ждите, высылаем к вам экспедиционный корпус, для инкорпорирования в алдайское общество, а то вас братьев алдайцев совсем затюкали по ходу. Надо спросить потомков тофа . Есть ли желание у молодых, пусть метиссированных, учить тофа дыл, культуру, быт, по аналогии с тоджинцами.Можно направить туда преподавателей, допустим из соседней Тоджи. Для справки, тоджинский язык считается диалектом тувинского, тофа=тожу дыл, в смысле одинаковы.

Даю подстрочный перевод: -Амыр, если алтайский и тувинский народ не объединятся, не ждет ли нас подобная участь, подумай..Ажк -Хорошо, еще одна жена моя будет тувинкой, у нас много красивых тувинок учятся..Амр Сорри, если кому доставил неудобство..

"Мы и радуемся"! Но в истории были и другие примеры. Алтае-Саянский регион последний раз с "социолингвистикой" встретился в лице русских, джунгар и маньчжур с халхасцами, результаты были неутешительными почему-то. Участь тофа, потерявщих в языке, но увеличивщегося в количестве, не лучщий пример. за 20 век, тувинцы Тувы росли в численности, но теряли сородичей в Монголии и Китае. Аранчын Ю.Л,возглавлявщий тувинскую экспедицию в МНР в 50-х гг 20 в., насчитал ок.40 тыс человек этнических тувинцев в МНР. Сегодня их численность оценивают не больше 10 тыс чел. В отличии от "кабинетных", мы должны констатировать реальную картину с языком, тем более родственных "колен" одного народа. Мы "поем" о том. что "в Багдаде все спокойно", между тем "Багдад" разграблен и опустошен...как бы не остались одни руины..от нашего общего дома.

Насчет "лесных людей", оин ирген-тоже лесные люди,жители? Оюн крупное племя в Ю-В Туве,населяли обе стороны хребта Танну(Танды),представители оюн/оюннар входили в Оюннарский хошун,оттуда же наследственные амбын-нойоны Танну-Урянхая до 1921 года. Маньчжуры особо выделяли их из состава тувинских племен.

Тувинские сояны/сойоны, которых по другому называют сойотами/саянами своей прародиной называют Хаан-Когей сыны- хребет Хан-Когей,монг.Хаан-Хухй, в Завхан и Увс аймаках нын.Монголии, поклоняются Хаан-Когей-ю как Родителю соянов. -ут,-от множит. в монг. языке. Значит хойт, вполне может означать сойон-ууд,hойнууд-hойд.

Интересно узнать связь между именем Дува-Сохор и Дува-Мэрген ССМ, отца и дяди Субэдэй Багатуура, с их племенем урянхай.Цитирую ССМ по Сайшиялу. Современный казус с отнесением Субудай Маадыра(тув.) к предкам тувинцев, имеет истоки у монгол, по крайней мере, после взятия Кобдинской крепости, совместными тувинским и монгольскими войсками, Хатан Баатар Максаржав, присуждая тувинцам званий героев Тану-Урянхая, апеллировал при этом к Субэдэй Багатуру, что " они оправдали геройством имя славного предка". Сей факт, сегодня выразился в культе Субудая, в Его честь, "благодарные" потомки назвали ледовый дворец сопрта в Кызыле, выпускают элитную водку,брэндируют так сказать. Значит ли это, что произошла подмена этнонимов с подачи самих монгол?

Шоор- у тувинцев флейта. Ыр-шоор по тувински -песенное искусство.

Хоомей/хоомий известный феномен, присущ тувинцам и родственным ойротским племенам Зап.Монголии. значит это еще раз свидетельствует о родственности овор-монгольских урианханов(абагатов) западномонгольским урянхам и тувинцам. Это же исследованный факт, известно что родина хоомея- Саяно-Алтай. Цоор- как переводится? Гаогюйцы конечно же были тюркоязычны, но в составе были и иные этнические группы,монголоязычные или протомонголы. Байырку и курыкане могли быть и теми и другими. Меня, удивляет та рянность по поводу раздельности тюрко- и монголоязычных урянхаев. Ведь не могли, столь высокоинформированные народы, как китайцы и маньчжуры ошибаться при определении "урянхайцами" столь разных сегодня, но возможно родственных народностей начиная от нынешних Амура и Маньчжурии, Внутр. и Внешн. Монголий, Тувы именовать одним названием "воулянха/улянха/урянха/урианха.. Вы, как исследователи, должны быть более объективными. Не хочу никого обидеть, но суть вопроса не в принадлежности урянхаев к монголам или тюркам, а в изучении их прошлого и настоящего. Возможно, произошел такой же исторический казус, как с "татар" и "болгар/булгар"? Ну давайте тогда этот вопрос обсуждать не в данной теме.

Ув.Аза, Значит вы потомки "Гао-гюй"-цев. Бичурин писал, что кроме "гаогюйцев", никто из окрестных народностей не делал подобного.

Известный феномен: "Ураан"- боевой клич, заклинание, насоклько я помню, название "урянхай" именно от "уриаан"/ураан" и пошел?! Корни этого Бичурин находил в "Гаогюйцах". Интересный этнографический факт, тувинцы, этому свидетель и я, этнический тыва, до сих пор при грозе выходили/выходят на улицу и громко орут и кричат. "Доводят" до Неба свою просьбу о милости, заклинают так сказать. При затмении солнца луной, тувинцы выходили/выходят на улицу и стреляют внебо из всех видов оружия, громко орут при этом, стучат в медную, металлическую посуду, "пытаясь" испугать Амырга-Мооса,"проглотивщего Солнца".. монголы, кроме "урянхайцев", при грозе и громе, "укрывались в юртах" и пещерах, так откуда же у вас, бурган-халдунских, овор-монгольских урянхайцев, "гаогюйские" т.е.уйгурские то бишь тувинские обычаи? Ведь монголоязычные урянхайцы практиковали такой заметный обычай при громах?

Ув.Стас! Вы размышляете как "кабинетный" ученый- мол "язык зафиксирован в словарях", народ "переписан"-числ.растет,впрямь как чиновник Госкомсевера.Между тем, число мертвых языков в Сибири и Д.В., будет нарастать в т.ч. и с "помощью" бывщего Госкомсевера.Про 90-е, Тофалария выпала из "централизованного" снабжения Госплана СССР, ест-но были перебои со снабжением самым необходимым. Не в обиду, не хочу на этот форум переносить политическую оценку происходящего с народами Саяно-Алтая. Есть другие форумы для этого. Я в Тофаларии не был, но ситуацией интересуюсь, тувинцы-тоджинцы с тофаларами общаются часто, я "передаю" их оценки и "ощущения", субъективные м.б.

С 1987 года ситуация с языком тофа ухудшилась. Несмотря на "изучение" тофа языка в школах, в факультативной форме скорее всего, уход языка из быта , из семьи -признаки утраты языка в общем смысле. 837 человек скорее всего были "набраны" для оправдания финансовой помощи из центра, в рамках "коренных и малочисленных народов Сибири и Крайнего Севера", актуальной в особ. 90-х годах. Наши "тувинцы-тоджинцы" тоже были признаны "...Севера", в рамках социальных программ строили школы и детсады, дома культуры и малые производства, получают финансирование(хоть и скудное)на "развитие языка", т.е. специальные программы по "сохранению" языка, неэффективные, по-моему, ограничивающиеся разовыми изданию "малыми тиражами" учебников и этнографических р-т типа "кто такой олень, и с чем его едят..". Наши исследователи готовы помогать в изучении и развития тофа языка, этим мы занимаемся, в рамках своих скромных возможностей, в Монголии. В 1959 году КПСС в лице обкома Иркутской области грубо прервали тофа-тувинские культурно-национальные связи, что может оказалось трагическим для маленького тофа народа.

"некому помогать". Тех тофа уже нет. Колониальная политика добилась своего,после 1959г.- народ потерял язык, национальную идентичность, антрополологически- тофа уже смешанного типа люди с сильной метисацией с русским населением и самосознанием. Та же участь ожидает все тюркские малочисленные народы Сибири, автохтонов Дальнего Востока. P.S. Амыр, алдай чон-биле тыва чон каттышпас болза, база ындыг аппаар бис бе?Ону боданып кОрем...

"Алтын Йарык"-"Алдын Херел"- читается легко, совпадение с совр.тувинским 80 %. Управление Бандидо Камбы Ламы Тувы, ведет работу по переводу сутр с тибетского, монгольского языков на тувинский. Санскрит, как язык священный, переводу не подлежит, мне объяснили ламы. Читая ДТЛ, удивительно было узнать, какую часть в древнетюркских языках составлял санскритский пласт,буддизм в целом. ИМХО, наследником "древнетюркского буддизма", уйгурской в частности, являются тувинский буддизм.

Я про Танды Тывазы писал. Алдай Тывазы не входил в территорию управления амбын-нойонов Урянхая. Процесс выхода дархатов был "ценой"за национальную администрацию страны. Так же, как в 1921 году Хаасотский хошун Тувы был передан под юрисдикцию Монголии."Цена" независимости от Монголии.ИМХО. Про хаасотский хошун я и писал, ныне Ховсгольский аймак Монголии, с озером Ховсгол-жемчужиной Монголии, турист. бренд страны.Коп-суг-Хол перевод "Озеро с обильной водой".Населяют родственники наших тоджинцев-оленеводы-цаатаны "уйгур дылдыг духалар"( тувинцы с уйгурской речью), дархаттар-племя с политическим названием "свободные от налога", за "заслуги" перед маньчжурами и халхасцами, ныне омонголивщиеся тувинцы. P.S.Молодец брат Амыр, историю своего родного народа ты достаточно глубоко изучил. Енхдалай акый тоже вносит свою лепту в вопрос популяризации нашего общего прошлого.

Сайн-Маджак ноён тоже из ваших? Хентейские кем были рассеяны?

Ревизия действительно может звучать как-то уж слишком жестко,хорошо "изучение". Наверное, территориальное или графическое отличие- и есть признак этнической, племенной принадлежности письменных памятников. Я допускаю, что часть курганов могли чередоваться как то тюрксий с уйгурским, кыргызский с скифским и др.вариации. Русские надписи к сожалению только портят уникальные петроглифы и письмена Тувы и Хакасии. Напомню, что курганы Тувы, обладают уникальными признаками для разных исторических периодов- скифские,гуннские и древнетюркские, не позволяющие их путать между собой . Кыргызское трупосожение, не может идентифицироваться уйгурским курганом или кожээ с надписью, и наоборот. Я говорил о том, что часть письменных памятников может оказалась "древнехакаской" из-за сильного желания исследователя. Субъективизм, беда исторической науки, обслуживающей таки общественный спрос своего времени.

Ревизию памятников письменности, их перевод еще раз изучить. Я говорю про те, что отнесены к "древнекыгызским", многие могут оказаться уйгурскими или древнетюркскими. Я ж приводил пример "древнетюрского кургана с "древнехакасской надписью". Вдруг количество "опусов" будет возрастать?!