Ажк

В Туве на сегодня сложилась благоприятная ситуация для братьев тадар-хакасов и алтай-делегов. Учитывая непростую обстановку в РА и РХ,в вопросах представительства коренных-титульных национальностей в органах власти этих братских республиках, Тува и тувинцы,с пониманием и участием воспринимают беду своих братьев. В вопросах трудоустройства и переселения в Туву наших родственников- тувинцев Монголии,хакасов и алтайцев,нет никаких препонов и административных барьеров. Наоборот, мы радушно и с участием подходим ко всем фактам подобного характера. Кроме вышеназванных народов, посл.15 лет идет миграция кыргызов РК. Много смешанных семей, дети ходят в тувинские школы. Примерное количество кыргызов,граждан РТ сост.ок.7-8 тыс. чел.на сег.день. Единств. проблема кыргызов, разность религиозных взнлядов и связанные с этим проблемы натурализации. Ассимилияционные же вопросы тувинцев с нашими братьями тадарами и делегами проходят более естественно.

Юрий Александрович Килижеков. Министр финансов Правительства Республики Тыва. Действующий.

Ийе! шуут тыва девес мен,тОрел уктуг-деп санаар мен. .Вот пример издержек национального развития,который нам всем-детям одного отца и одной матери надо постепенно преодолеть.

Наверное Вы правы. Любой кто носит/не носит тувинскую фамилию(не обяз.по родовому признаку),но ошущает себя гражданином Тувы,независимо от происхождения предков,допустим носитель тувинского языка, буддист/небуддист,все равно будет считать себя тувинцем. Шойгу, допустим христианин,но считает себя тувинцем. Есть православные из-за русского происхождения тувинцы,но имена/фамилии тувинские, себя многие(большинство) позицианируют как тувинцы. Процесс национального развития вышел на стадию,когда принадлежность к социуму Тувы в т.ч. и в среде русского населения тувы,оказывается превалирующим в определении своей гражданской позиции как "представителя" именно Тувы,не обязательно в национальном происхождении.

Вопрос принадлежности корейцев,ханьцев и тадар, ныне тувинцев,не афишировался по политическим и социальным мотивам. Есть семьи,которые в виде легенд,родословной несут информацию о китайском,корейском,тадарском,русском и дорбет,ойрат,халхас,баятском предке/предках,но публично такие факты не озвучивались. В среде тувинцев,особенно в период ТНР,происхождение из-того или иного политически "неблагонадежного" рода( в основном западных-хемчикских)было препятствием для продвижения по социальной лестнице,даже угрозой для жизни. Многие факты,родовые/национальные трактовались в "неблагонадежном" свете, физическая расправа над такими гражданами было обыденным явлением в ту пору. Что касается нынешней ситуации, даже в истеблишменте Тувы сейчас представлены потомки разных предков: Спикер Великого Хурала В.Оюн-тадар из рода Доможаковых. Депутат Зинаида Шуржунеевна Ондар- дочь ханьца Шу-шена. Депутат ВХ Виталий Бартына-Сады- сын русских родителей. Бывш.Предс.ЦИК РТ Николай Ондар-потомок русских. министр финансов Правительства -тадар Килижеков Ю.А. Председатель Палаты Представителей ВХ- Монгуш Х.Д.имеет дорбетские корни. Главный архитектор Тувы- Ф.Ч.Ир- кореец Директор Водного Агенства Н.Б.Алдачы- сын ханьца. Игорь Шактар-оол-вице-консул России в Лос-Анджелес,СЩА,имеет армянские корни(отец). Кужугет С.С,-рук.терр.органа Мин. Юстиции РФ по Респ.Тыва- русский по происхождению. Данзырын М.Д.-Председатель Арбитражного Суда РТ- ханька по деду. Тен С.И.-вице-премьер Правит.-кореец(приезжий) Шин-тувинский клан с корейскими корнями, представители в парламенте и правительстве. Классик тувинской литературы Салим Сурун-оол-сын ханьца. Манчин(Манчын) Экер-оол Мааринович-глава Тере-Холского кожууна,фамилия переводится как "маньчжур",маньчжурские корни имеет. Хопуя Шолбан Ховалыгович-министр здравоохранения Тувы-халх по происхождению. Шойгу(Фламенбаум)Лариса Кужугетовна-депутат Госдумы ФС РФ. Ширшин Григорий Чоодуевич-1-й секретарь Обкома КПСС Тув.АССР(руководил Тувой 17 лет)-баят по матери. и т.д. Все они знают о своих корнях,но демонстрировать их публично- в Туве считается моветоном. Что касается родовых-тувинских дел, то только факт проведения в школах и вузах республики "олимпиад", конкурсов на тему генеалогии родов-фамилий тувинцев в стиле "Знаешь ли ты свою родословную?",Конкурсы различного характера по этому же поводу в сумонах и кожуунах, родовые Ритуалы-"Дагыыр"-ы, проводимые семьями, культ предков, освященние родовых земель и многое другое, по-моему свидетельствует об обратном.

Я забыл упомянуть тот факт, что общая численность "нетувинского" населения Тувы, оценивалась исследователями из русской переселенческой комиссии(колонисткой) на 1914год,год установления протектората Российской империи над Урянхайским краем в 10-11 тыс человек, без учета национальности и веры. Была большая доля русских староверов, по понятиям веры, избегавщих всякого общения с русской администрацие Урянхая. След.они не все подпадали в данную цифру. Тадары же на тот момент зачитывались в состав или христиан(крестьян) или "урянхов-ламаистов".Градации же на великороссов, малороссов и инородцев в составе колонистов не делали по понятным соображениям.

Вы же,ув.Амыр сами говорили о "маньчжурском" народе, сформированного циньцами, нынешних тыва-тувинцев. Напомню ваши слова, поддержанные Энхдалай ака, о том, что "тангдылар" не "помнят" родства(типа иванов). Совр.тув.нация отошла от родовых различий, начиная с периода ТНР, шел быстрый процесс стирания границ родовых и племенных,в этом мы отличаемся от окружающих нас братьев, даже тувинцев Монголии.След,,трудно отследить происхождение тувинцев-тадар по происхождению по след.причинам: Кожууны и сумоны дорев.Тувы назывались по названию родов, доминировавщих по численности в том или ином кожууне и сумоне. Не факт, что сумоны Тюлюш и Кыргыс и др. инкорпорировавщие тадар, сохранили их название родов-фамилий. После обр.ТНР, фамилии были образованы из названий сумонов, редко кожуунов. В советский период, паспортные отделы были жестко инструктированы на присвоение новым гражданам СССР(Тув.АО, Тув.АССР)"советских"(русских) имен, фамилий. Но, с.Чодураа Улуг-Хемского р-на Тув.АССР по большей части были Доможаковыми. Чаа-Хольские-Тутатчиковы и др. При выдаче паспортов ТНР, все тадары получили тувинские фамилии Тюлюш,Кыргыс,Ховалыг и др. по названию сумонов, откуда они происходили. В старом г.Шагонаре(Шагаан-Арыг), кстати основанного тадарами, русскими и ханьцами, было старое городское кладбище, состоявщее из тадарской части,ханьской и русской. Все могилы,я был свидетель в детстве, были с двойными именами и фамилиями,ханьской с иероглифами-тувинской,русской-тувинской,тадарские же были с тувинскими именами и "фамилиями", но тувинцы покойников в могилу не хоронили, отсюда мой вывод(Ажк)о знач. доле тадарского населения Улуг-Хема и Чаа-Холя. Данный город "старый Шагонар" был затоплен при строительстве плотины для Саяно-Шушенской ГЭС, вместе с тыс.га плодородных земель с историческими памятниками и артефактами.

Не считая тувинцев МНР, примерная числ. по Ральдину и Аранчыну- 40 тыс чел на тот период.

К сожалению, маньчжуры и тувинская администрация не оставили документов по фиксированию количества переселенцев-беженцев тадар в Туву в 19-20 вв.Основное требование к беженцам от тувинских властей, по рассказам старожилов, была "натурализация" вновь прибывщих в составе тувинского населения. По сост. на 1989 г. Хакасы-тадары составили 2-ю после русских диаспору в Туве-ок 4-5 тыс, с учетом переселения тадар т.н. в "советскую"волну. Цифра 5-7 тыс беженцев возникла из численности населения деревень и сел Улуг-Хема и Чаа-Холя, где было смешанное население из тыва и тадар, сегодня они числятся тувинским по составу. тема ждет исследования. В ТНР и Тув.АССР тема была закрытой.

Идепкел в тув. конечно же монголизм.Хотя корень может быть от слова ИДЕР-толкать. Перевод- активность. Посл.каган Джангар?интересно. А что еще у калмыков(халымак-тув.) от др.тюрков и уйгур? Я не говорю про тюркские корни самого народа.Их конечно же нет, согласно ойратству. Вы, конечно же не увидите тувинских корней в составе нынешних калмыков.

Ты с какого перепуга взял такие цифры? "Ойратская" статистика?

При всем Вашем желании "джангаризировать" др. тюрков и уйгур, ойратизации эти народы не подвержены по одной причине- разности эпох. Надеюсь, эта была шутка в стиле "нью-ойратизм". Пример: В тувинском это идепкейжи-активист. Ыдык в тув. до сих пор - священный,святость.

Вы же сами просили тув.этимологию "идикут". Фолкизмом тут и не пахнет. Ыдык(др.тюрк.)кстати и в др.уйгурском Ыдык-святость,священный. Кут-мэй би "благодать"(по Стасу), но в тувинском -душа,дух. Может и народная(военная?) демократия "изобрела" сей титул, но этимология тувинская, по-моему , ближе к исходному смыслу титула.

А как же Ондар-уйгуры Тувы-древнейщее тув.племя?А язык тувинский?культура?религия?быт?памятники уйгур?генетика? и многое другое?Странно но: Монголы тувинцев до сих пор называют "уйгуроязычными-уйгуурын хел.." Хунд.Довуки! Вы же сами утверждает е, что "есть более прямые наследники УК(не уголовного кодекса!).." вы же намекаете на то, что наличие слова "идикут"(Идыкут?!)-есть подтверждение некого "прямого происхождения сарыг-уйгууров"(сары йугур, сары югур),которые в составе калмыков Синьцзяна-Туркестана(халымак-тув.бегучие.Ажк.) и намек на "ойратство" УК и уйгуров древности в целом. Надеюсь, это была не шутка в духе "возрождения былого величия ойратов".. Ыдыкут имеет след. объяснение в тувинском: 1.Ыдык-священный. 2.Кут-душа. Следовательно- Ыдык-кут(идикут по-вашему)-Священный дух-душа! Можете проверить в "ойратских словарях", наверно вы найдете УК-измы в них и в более пространных словах и терминах.

Баалык-пригорок,сопка.Хорум-скопление скальной породы.Я же говорю,что город это Кода,есть слово Хоорай,может и калька.

Боюсь что тувинцы здесь неоригинальны! Обаму все называют "темнокожим" афроамериканцем, несмотря на белую мать.

Хоорай разве не один корень с "Хонгорай/Хоорай" Бутанаева имеет? Есть исконное тувинское "кода", кто-то скажет что это монголизм-пусть.

С небольшими трудностями, но вполне понимаю как кыргызов, так и братьев тадар. особых сложностей не наблюдал. Вы, наверно про русскоязычных тувинцев, тадар или кыргызов современности, ну так у них особая "ситуация", общаться они дйствительно могут только с помощью " великаго и могучаго" со своими же собратьями.Пример: Роза Отунбаева, антипример хакас Оюн В.М., с трудом изъясняющийся по русски.

1.Я говорил выще о том, что Тува и тувинский народ гостеприимно приняли ок.5-7 тыс беглых-безземельных крестьян тадар бежавщих от "прелестей" русской колониальной администрации в к.19-нач 20 вв. Основным юртом для них, с разрешения местных властей стали совр.Чаа-Холский и Улуг-Хемский кожууны РТ. Современные села Чаа-Хол(райцентр),Чодураа,Торгалыг,Чааты,Арыг-Узуу,Кызыл-Даг,Арыг-Бажы,Ак-Тал и г.Шагаан-Арыг РТ -стали местами компактного проживания тадарских переселенцев. Напомню, что эта же территория-является "родовой" для тувинских кыргысов, тюлюшей и др. Тадарские переселенцы стали с теч.времени "природными" тувинцами. Сегодняшним их наиболее ярким представителем является Оюн(Доможаков) Василий Майлолович- бывщий спикер Великого Хурала РТ. Родом с с.Чодураа Улуг-Хема. 2.Где и когда Бутанаев "соригиналичал" насчет "кыргызских" корнях термина "тува"? Мне тоже крайне интересно?! Насчет различного происхождения "тубаларов" Алтая,"тубинцев" р.Туба(Упса) и этнонима "тыва" мы говорили выше. вроде, хунд.Стас согласился с "моей" т.з. о бытования "тыва/тува" до 19в.?! 3.к Абаеву и его "творчеству" сильно похожего на мифологию древних народов мира,я лично отношусь критически. Неважно, что в Бурятии он бурят,в Хакасии хакас,соотв. в Туве он стал Кол. 4.В великом тувинском, как и других не менее великих, да по сути каждый язык, даже маленький по числу пользователей Велик только по тому что есть, не умер..слово ХИЖИНА, переводится как "боодей"- рванное жилье, как "чадыр"- чум,хижина и т.д. П.С. Историаграфия у Вас Стас, может тбыть и сильнее, на то Вы и профессиональный работник исторической науки. Здесь, на форуме, от тувинской стороны учавствуют всего несколько человек, из них профессиональных историков я не наблюдаю. Улуг Донгак Оглу-лингвист, к Его чести-увлекающийся тонкостями истории своей страны и народа. Моя скромная персона не "облагорожена" причастностью к той или иной исторической школе, кроме как интересом к собственным корням и истокам, Вашими познаниями и библиотеками, сопровождаемыми "бесплатным" трудом студентов-проогульщиков к моему стыду не обладаю. К братскому тувинскому народу, у Вас, "субъективность" из-за "чрезмерной" любви присутствует, заметно. Засим, прошу откланяться!

"Кесарю-кесарево.." Простолюдинов во все времена привлекали лишь "преференции" и внешний эффект,зрелищность. "Хлеба и зрелищ!"-требовали во все времена. Образованные мужи,элита общества конечно же должна более глубоко разбираться в тонкостях "шажын"-а и этики Учения-поддавая пример своим благочестием и образованностью для простых граждан наших обществ.

Потому,тибето-монгольско-тувинская цивилизация должна стать основой для культурного, религиозного выживания наших народов.

Политических предпосылок для "большой Монголии" нет,вряд ли будет в будущем. Чанкайшисткий Тайвань конечно еще грезит экспортом "демократии" на материковый Китай, включая внешнюю Монголию, но это нереально, несмотря на наличие Юань-я по ?? Тибета и Монголии в составе правительства Китайской Республики. Гораздо опаснее для Монгольской Республики,Республики Тыва политика КПК в отношении "национальных меньшинств"...

Я прежде всего гражданин своей Тувы. Любой тувинец как в той легенде про "адыш оюуу-дег кУрУлУг кУске дугайында.."(Про мышь,имевщей государство размером с ладонь.)в независимости от того, гражданин России,Монголии или Китая, должен "удавиться" за свой народ...

Какой такой настоящий "монгол" стал вдруг гун-нойон Буян-Бадыргы? Он же и отделил свою страну от Монголии. Настоящий патриот Тувы и тувинского народа. Энхдалай акый, вы как патриот своей страны(Мгл), но не своего народа, можете нести "сказки" про монголо-тывинцев(новая народность в Ц.А.! )но от этого ни на йоту не сдвинете Туву с места ни влево,ни вправо. http://www.tyvanet.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=307108#307108 http://www.travelblog.org/Photos/390074

г-н Амир Алтая! Есть вполне официальные в науке термины "национально-освободительная революция монгольского и тувинского народов", чем Буян-Бадыргы или Сухе-Батор не Ленин и Сунь Ятсен, естественно для своих стран, народов. вы искусственно умаляете роль монгол, тувинцев в процессе освобождения от маньчжуро-китайского многовекового ига.Бесмыссленно. Столь сложные процессы, как образование во Внешней Монголии и Туве народных республик, независимых от Китая, не могли произойти без активного участия народных масс и элит этих стран.